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作者 pkyosx (Insomnia)
標題 Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
時間 Thu Dec 22 20:15:28 2016

姚老師跟黃國昌要的是截然不同的東西

姚老師要的是現狀下短期可以獲得實質結果的作法

黃國昌要的是挑戰對政治現實的想像


以現狀來說 小黨當然是透過協商可以多少換得一些小成果

協商對小黨來說是比較有利的一個東西

因為只透過表決 絕對最後是大黨全拿


以往民進黨就是透過這個機制 在國民黨執政下獲得一些成果

但是政治是一個動態 也就是一旦進步了 就會有人想下一步


你可以想像在當初國民黨執政下 民進黨靠理念可以說服國民黨嗎?


完全是無法抱期望吧 所以這種協商就成為一種可以被廣泛接受的方法

但是現在民進黨執政了 大家對執政黨的期待變高了

很多人覺得 "民進黨應該是一個可以用理念說服的對象"

時代力量走的就是這個套路

我人少 但是我不跟你買蔥換蒜的

我總是提出一個我們的版本 而且我不怕跟你比 我有信心我們的版本有競爭力


這時候民進黨最美麗的那一面 直接暴露在陽光下

也就是當他執意走以前的老路 由高層定調 下面的人開始喬 最後換到自己要的東西

這一套作法讓一些人發現 "民進黨才不是只跟你講理念"

他有一些說不出口的"苦" 導致他們常常要用一些勉強的理由洗腦你利大於弊

這時候時代力量會走出一條不一樣的路 但是這條路有多少人挺目前不知道



我不覺得時代力量應該放棄他們目前的路線

而且我也想知道他們所描繪的想像有多少支持者

一個國會針對每個法案 每個立委都可以提出自己的版本

最後通過的版本 是最能夠說服眾人的版本 而不是透過犧牲其他法案換來的

最後就是立法委員各自做判斷 各自行使投票權 而不是黨中央下令


最後時代力量可能有斬獲 也可能失敗 全看到時候人民要的是什麼

我是贊成他們貫徹這條路線的 不然他們就是一個比較小的民進黨而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.198.119
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※ 同主題文章:
[爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-22 15:50 lolivo.
Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-22 16:09 hamasakiayu.
Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-22 20:15 pkyosx.
Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-23 09:56 Mittermaiya.
推 btmep: 坦白說我覺得姚是擔心接下來三年 時力一個案子都過不了1F 12/22 20:16
過不了的話大家會怪民進黨還是時代力量? 其實這很難講 還是要看人民想法
※ 編輯: pkyosx (114.24.198.119), 12/22/2016 20:18:42
推 rexlin: 時代如果只是要走資進黨老路線,那下場就是台聯第二2F 12/22 20:19
推 Diff: 說的好3F 12/22 20:20
推 kenyun: 時力要是三年都這樣  DPP經濟沒搞好可能才有機會4F 12/22 20:20
→ rexlin: 或是國昌老師哪天從第一線退下後~就是新黨第二5F 12/22 20:21
推 crazywiwi: 推6F 12/22 20:22
推 btmep: 會怪DPP 但是本土政黨提前攤牌 就代表KMT可以從中獲利7F 12/22 20:22
推 wjv: 希望時力堅持理念 民進黨有一個也就夠了8F 12/22 20:23
→ btmep: 光是台北 現在就開始擔心會不會本土分裂導致KMT上台9F 12/22 20:23
推 Joey818: 太天真了  政治就是利益交換 各國皆如此10F 12/22 20:23
推 kenyun: 歐美民主大國也有理想派  但他們多搞柔性訴求  很少玩對幹11F 12/22 20:23
推 eighties: 要是理想派的NPP被戰到垮台...我也不知道該怎麼教小孩了12F 12/22 20:25
推 centra: 理想主義其實太極端也不太好
共產主義也很理想啊13F 12/22 20:25
→ tgyhum: 歐美沒有一個政黨的黨員沒自己想法的 黨員跟自己黨的總統打對台是一般現象15F 12/22 20:26
→ eighties: 喔對，我沒生。還好我生不起小孩，哈哈哈17F 12/22 20:26
→ kenyun: 遠一點扁當市長時多有理想和氣迫呀  到當上總統又妥協多少18F 12/22 20:27
→ tgyhum: 更別說他們的公聽會是真的在公聽而不是跑程序19F 12/22 20:27
→ kenyun: 近一點就看柯P兩年也變世故了20F 12/22 20:27
推 olli: 唐吉軻德21F 12/22 20:27
推 tgyhum: 非常推薦各位去看林肯這部政治電影 看完你會發現臺灣民主政治有夠落後22F 12/22 20:28
推 CCNK: 黃就LV1就想挑魔王這樣，姚是說我們先刷怪好嗎？24F 12/22 20:30
→ fedona …
→ fedona: gain25F 12/22 20:30
→ eighties: 我們沒有法治，只有裙帶26F 12/22 20:30
推 Areso:27F 12/22 20:32
推 shrines: 推28F 12/22 20:34
推 fantasibear: 推29F 12/22 20:35
推 AtSeed: 幹您娘騙票狗30F 12/22 20:35
推 bloodruru: 推 不過姚說的另一個點也是真的 時力這樣下去新鮮感沒了 會讓人失望 也會傷到黃本人...31F 12/22 20:36
推 chipher: 時力案子過不了甘dpp屁事？人家又沒義務要支持時力的法案33F 12/22 20:38
推 hedonist: 寫得真好，很精準。35F 12/22 20:40
推 btmep: 如果時力軍冤案沒過 不怪DPP要怪誰? 怪共產黨嗎?36F 12/22 20:41
推 jackchangaa: 金魚眼對決，睡學生，在家睡37F 12/22 20:45
推 getfull: 走老路就是支那賤畜老思想行為38F 12/22 20:48
推 kenyun: 強制車險夠好的案子吧  柯媽媽推八年才立法
軍冤案也不錯  只是不曉得有沒有強制險影響人數的零頭
所以時力到底要不要協商  不協商  DPP也多的是積案要審39F 12/22 20:48
推 hanarain: 要走老路就不要選前說的天花亂墜騙票42F 12/22 20:50
→ colenken: 如果時力就是比較好,選民自然會在選舉時給他公道
若都靠協商最後就真的變成小綠了43F 12/22 20:51
→ ck901372: 推  這篇比較客觀45F 12/22 20:55
→ isalin: 可以等著看 看時力要的實質推動 還是名聲與選票
目前感覺不到徐黃的理念 只看到想凸顯自己擴大選票46F 12/22 20:58
推 greedystar1: 一個法案都過不了 我相信選民會知道 dpp邪惡的一面48F 12/22 21:00
推 ANCEE: 我覺得 DPP 跟 時代 在演戲 邊緣化KMT49F 12/22 21:00
推 qilar: 支持時力，dpp現在根本就是國民黨第二50F 12/22 21:02
推 songsongboy: KMT支持者會感受到DPP的理念嗎?同樣道理,DPP支持者感51F 12/22 21:11
推 st2913sbck: 推52F 12/22 21:11
推 songsongboy: 受不到NPP的理念也是正常,不過徐...我也感覺不到他的理念...黃目前為主的話還能看的出來啦53F 12/22 21:11
→ isalin: 什麼事情都套上顏色來看 很不成熟55F 12/22 21:14
噓 Falcone: 幻想文56F 12/22 21:15
→ isalin: 也不想想多少人曾經很相信時力某些委員....自找的57F 12/22 21:15
→ sendicmimic: 不過政治人物就是這樣慢慢腐敗的58F 12/22 21:16
推 isalin: 不是慢慢腐敗 是虛偽外表被揭穿而以 像黃某59F 12/22 21:17
→ songsongboy: 我只是想說你感受不到他的理念也不代表什麼,當然,也有可能我感受的到最後證明是假的是裝的,這也不是不可60F 12/22 21:17
推 isalin: 我本來就不重要啊 只是對自己曾經相信黃某覺得不爽而已62F 12/22 21:18
推 m3b34: 時力就是正義，食粉好大天威阿63F 12/22 21:18
推 j68345517: 如果時代人多一點可以，可是委員會只一席沒人幫忙連署，連提案都無法64F 12/22 21:18
→ songsongboy: 能 至於曾經很相信這種話,我就原封不動用到DPP上啦我是覺得期待小黨過什麼法案,原本就是奇怪的事情66F 12/22 21:19
推 isalin: 從來沒有說我代表什麼 只是表達不爽 不行嗎？68F 12/22 21:19
→ songsongboy: 我選他上去是要為我發生監督執政黨的69F 12/22 21:20
推 isalin: DPP早年是小黨都做得到了 你扁案時有沒有被帶到風向？70F 12/22 21:20
→ songsongboy: 可以阿,我也可以講我的話阿71F 12/22 21:20
→ isalin: 還是你那時來沒醒 還不懂事 不關心政治？
*還沒醒72F 12/22 21:21
→ songsongboy: 什麼風向? 陳水扁有罪的風向嗎? 老實說沒有, 因為我對阿扁不夠熟悉,那些案子我也不熟,沒有下過判斷
我沒有想去管他有罪無罪的問題,因為相關資料我也沒去74F 12/22 21:21
→ isalin: 就是你當時還不關心政治啊  而且你到現在還只會二分法77F 12/22 21:22
→ songsongboy: 查, 所以我沒有對他那些被指控的罪的評價78F 12/22 21:23
→ isalin: 果然 對近期的台灣政治不了解79F 12/22 21:23
→ songsongboy: 這樣就叫不關心政治嗎? XD 真的不關心的話依附在某個政黨的講法還不簡單? 支持KMT就說阿扁有罪,支持DPP就說阿扁無罪,對,我知道阿扁很多的案子是受到政治的迫害,這我還清楚,但是是所有嗎?我不敢講,因為我的確沒80F 12/22 21:24
→ isalin: 也只會有最沒罪二分法而已84F 12/22 21:26
→ songsongboy: 花精力把他涉及的案子都找資料來判斷
喔?那你可以講你那所謂不是二分法的判斷嗎?願聞其詳85F 12/22 21:26
推 JCS15: 推一個 我也想知道87F 12/22 21:27
→ isalin: 我懶得長篇大論 罵我吧XD 不過你說的『不夠了解不敢講』88F 12/22 21:28
推 wbacb: 推啦  民進黨永遠別想再拿我的票了89F 12/22 21:28
→ songsongboy: 阿要你講你又不講,一開始又講的自己很了解90F 12/22 21:29
→ isalin: 這一點我很認同 至於協商的觀念 許多人瞭解的並不深入
就說我懶啊 要從最基本開始講 很累欸91F 12/22 21:30
→ songsongboy: 好,你覺得要講太花時間的話,那可以指引點方向嗎?
從什麼書或什麼文獻去著手?93F 12/22 21:30
→ isalin: 我想想從什麼開始講 還是我全部打完私訊你？95F 12/22 21:34
→ songsongboy: 不用私訊吧,看要回文或推文都可以,也讓其他有興趣的人有個方向可以著手,先感謝你的分享96F 12/22 21:35
→ isalin: 我覺得推文不容易說清楚98F 12/22 21:37
→ songsongboy: 那就回文吧, 我覺得很多人也想知道協商的一些理論基礎或者演進, 讓有興趣的人都可以自己花時間看看,對以99F 12/22 21:38
推 Calaglin: 推248F 12/23 14:01
推 lyu0001: 推249F 12/23 14:44
推 boomlizard: 就是要看時力的理想堅持下去，反正資方有資進黨照顧，不用擔心250F 12/23 17:53
推 bigbigcc: 反正我是會看誰做對的事不是無腦顏色挺 目前看下次一定投時代252F 12/23 19:19

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(pkyosx.): Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院 - Gossiping板