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作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
時間 Fri Feb 17 08:14:05 2017

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: : 宋朝實行有名的強幹弱枝政策，文官當道，武官被冷落，但為什麼有效跟西夏與遼金
等
: : 敵並存，甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: : 文組有什麼優勢嗎，那理組治國的代表是?
: 關於宋朝，你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情：
: 如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟....
: 中國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
: 接著把書扔在他頭上，雙手擺在腦勺後方，高歌「大夢誰先覺，平生我自知。」然後霸
氣
: 走出教室。

我是你老師，你就再也不用回來教室了

: 一、宋朝的年代
:     960-1269，對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土
耳
:     其人」。
: 二、宋朝的人口
:     唐朝最鼎盛時，全國約五千萬人，而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有
15
:     座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋
朝
:     的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。

這不代表什麼，人口只會越來越多，很難越來越少
你總不會說元朝管理能力海放宋朝

: 三、宋朝的經濟(重點)
:   (1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右，按照不同的計算方式，甚至有學者認為佔80%，
順
:      帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方
式?
:      都屌打美國兩倍以上！

有種原始資料拿出來
在那個沒有統計資料的年代GDP只能靠猜的
我爽也可以猜宋朝GDP占全世界的400%，準備暴走了

讓你看看宋朝GDP神話怎麼來的
https://read01.com/7GK5da.html
宋朝 GDP 占當時世界的 60%，是真的嗎？ - 壹讀
[圖]
幾乎每一個講宋代 GDP 占全世界 60% 的文章，都會引用著名歷史經濟學家 Angus Maddison 的數據作為佐證。然而 Maddison 的原文里明確有寫，公元 1000 年，宋代 GDP 占全世界的 22.7%。而且他也明確指出，這個數據是他猜的。 ...

 

:   (2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢，明朝是1500萬兩白銀，一般在研究這個的
學
:      者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍
！

這完全高估宋朝歲入，低估明朝歲入
首先宋朝歲入包含穀物，布料等等實體物料混在一起算
明朝的算法則是兩者分開計算

其次，宋朝的稅率比明朝重很多
明朝因為朱元璋是貧民出身，祖訓就是薄稅養民
整個明朝出來後期野豬皮開無雙被逼收重稅外
明朝稅率不到宋朝的十分之一

:   (3)清朝稅收跟宋朝差不多，但是人口是四億，換句話說，宋朝一個人賺的錢跟清朝
四
:      個人賺得一樣多！

一樣，清朝有永不加稅的祖訓
搞到後來朝廷沒錢還要賣官來籌錢

: 四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代
:     為什麼人民會想造反？什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的，人民會造反的
根
:     本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國
祚
:     52年，宋朝300年。
:     (P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)

因為宋朝滅的太快，還沒被逼到產生民亂就被滅了XD
明朝扛了野豬皮一輩子，清朝扛了列強好幾十年

: 五、四大發明3個在宋代
:     我們提中國四大發明，造紙術、指南針、火藥、印刷術，除了造紙是漢代發明以外
，
:     其他三者都是宋代發明，另外，全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。

你歷史老師應該會想自殺.......

先不論中國四大發明是中國人自己神話出來的
正統說法，指南針是黃帝發明的(戰國時期就有指南針)
火藥印刷術在唐朝發明

手槍的話唐朝末年就有了

: 六、澶淵之盟，宋朝賺翻天！
:     這是我最生氣的歷史教學內容，如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟，
中
:     國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？
」
:     接著把書扔在他頭上。
:     首先，必須談一個歷史事實，澶淵之盟的確是歲幣求和，但這不是喪權辱國，因為
宋
:     朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟
他
:     認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
:     再者，宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟，光是貿易賺的錢就遠超過歲幣，到最後遼國
甚
:     至被經濟戰玩死。這就是宋朝，這就是有錢人的霸氣，給你錢，還能給到你破產！

歷史的真理是再有錢，沒有軍事力量都是假的
當年威尼斯GDP和整個法國差不多
結果法軍一來威尼斯就投降了

或許宋朝經濟力以當時來講可能是最強的
但是以軍事力量來講肯定是史上最弱的
宋朝在外敵來的時候只敢龜在城裡面讓敵人搶錢搶糧搶娘們
外敵走了才敢出來

: 七、宋朝，守城科技最強的年代！
:     宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古
最
:     近，反而還撐了近40年！
:     宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢
多
:     到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。
甚

事實上宋朝的問題就是錢不夠用
宋朝也是唯一中國歷史上有通貨膨縮問題困擾整個朝代的年代
逼得宋朝人不得不使用交子

明朝清朝沒有通貨膨縮的問題是日本戰國時代大量賣出石見銀山的銀
後期又出現玻利維亞大銀山

:     至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦
，
:     唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
:     而為什麼宋朝這麼屌，還是被鐵木真亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟
轉
:     換成軍事的能力沒有現在強，現在有錢，就能買飛機大砲，就算你是呂布，我都能
用
:     衝鋒槍打死你，但那個年代，馬就是戰爭的最強武器，而蒙古有馬，中國沒馬，野
戰
:     上就被打假的。
:     再來，鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才，如果讓他再多活五十年，說不定非
洲
:     、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王，也是撐得最久的。
:     最後，我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙，真正促使科技發展的原動
力
:     是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官
的
:     確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
:     可以說，如果蒙古馬沒有那麼多，如果不要好端端的生出一個鐵木真，宋朝一定可
以
:     領先世界開啟工業革命。
:     我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊，白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心，交友軟體
隨
:     便滑隨便約。
:     雖然歷史沒有如果，但至少宋朝絕對不弱，不對，他是最強的一朝！
:     希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇，謝謝大家。
: P.S 這是我的臉書粉絲團，如果你喜歡神話故事的，可以進來看看ㄛ！
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
02-17 04:39 wangquanchi.
Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
02-17 08:14 ulycess.
Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
02-17 09:51 jfsu.
→ minejel: 先肛一架好了 誰肛贏就聽誰說的故事1F 02/17 08:17
→ polyasia: 原文推爆的請來看看不同觀點 多聽多想2F 02/17 08:17
→ xbit: 他的原話是guesstimate(猜).小弟有寫過 有興趣的能a ID看3F 02/17 08:19
推 kisaku1980: 我比較認同這篇，宋朝軍事就弱何必扯它經濟力強4F 02/17 08:19
推 Sinreigensou: 我覺得這篇比較對耶5F 02/17 08:21
→ xbit: 宋朝再那外國資料裡只有22.7%6F 02/17 08:21
推 ahaha777: 推7F 02/17 08:23
推 isaluku: 經濟力這麼強  怎麼沒用歲幣向蒙古買和平？8F 02/17 08:23
→ xiemark: 宋朝軍事不弱9F 02/17 08:24
推 holyseraph: 原來宋朝的GDP神話是這樣來的  XD10F 02/17 08:24
推 isaluku: 宋朝和遼國雙方大戰好幾十回合不分勝負11F 02/17 08:26
→ xiemark: 四川、襄奱都守得很好12F 02/17 08:26
推 winiS: 反正就多看多聽多思考，只聽一邊都會覺得怪，偏偏歷史只有打贏的那邊能寫13F 02/17 08:26
推 isaluku: 蒙古軍到後期吸收了很多漢人將領和攻城武器技術15F 02/17 08:28
推 kisaku1980: 守城戰本來就有優勢，宋朝主動出擊幾乎都吃癟16F 02/17 08:29
→ znck: 漢人打仗都要錢 蒙古人打仗是賺錢 就算宋朝再怎麼有錢 也吃17F 02/17 08:30
推 hank81177: 蒙古本來也想玩歲幣 可是宋朝那時只想死戰18F 02/17 08:30
推 hohohoha: 蒙古帝國擴張太快了 錢糧不缺吧...19F 02/17 08:30
→ znck: 不消啊 所以明朝之後就不敢學宋朝這一招 拼命扛就對了20F 02/17 08:31
→ xbit: 蒙古根本不要錢阿.它要你的地21F 02/17 08:31
→ JokePtt: 城池本身就是最好的兵器 就冷兵器時代而言22F 02/17 08:31
推 suckmanisme: 推23F 02/17 08:34
推 signm: 遇到高手了24F 02/17 08:35
推 g8330330: 不同觀點  一樣推25F 02/17 08:35
推 ufoking: 蒙古打的歐洲不要不要的 宋朝輸也是情有可源26F 02/17 08:36
推 purplebfly: 何必呢?都是文組的,吵贏了還不是一樣被理組看不起27F 02/17 08:36
推 YingJiou5566: 到底誰才是正解呢？28F 02/17 08:37
推 signm: 宋朝防守戰力前幾名吧，他對手是打到西方的蒙古欸29F 02/17 08:37
推 Lin143323: 戰!30F 02/17 08:37
推 PlayPtt: 好 請反方表示意見31F 02/17 08:39
→ xbit: 應該講不是宋弱是蒙古太強32F 02/17 08:39
推 letibe: 宋朝經濟規模占世界比遠高過明清這不是常識嗎?33F 02/17 08:39
推 hohohoha: 宋真的有那麼弱 成吉思汗怎不一開始就往南滅下去...34F 02/17 08:40
→ letibe: 你打臉他用的Maddison數據也沒用啊，明清一鎖國直接被歐美35F 02/17 08:41
→ hohohoha: 還要等到宋廷一直腐敗讓他自潰36F 02/17 08:41
噓 dfgtyu0000: 歷史老師喔？清朝永不加稅在康熙就爆了，後期不夠用37F 02/17 08:41
推 cerberi: 強者的命運只有他X的戰！38F 02/17 08:41
→ dfgtyu0000: 除了賠款以外還有八旗的鐵桿莊稼(繼承的月退俸)39F 02/17 08:41
→ thigefe …
→ thigefe: 自古文人相輕40F 02/17 08:42
→ letibe: 超車，要不是美洲的銀流入，明朝的通縮會比宋還噁心41F 02/17 08:42
推 yoyodio: 推42F 02/17 08:42
→ letibe: 更別說宋的交子會子是很接近現代信用本位貨幣的發明43F 02/17 08:42
推 jumbomirror: 推44F 02/17 08:43
推 signm: 釣到好多這串要戰了嗎？45F 02/17 08:43
推 CCNK: 一直GDP啊你是有時光電視逆46F 02/17 08:43
推 lamerbleue: 喔喔喔要戰了嗎47F 02/17 08:45
推 EvilKnight: 有戰力 給推48F 02/17 08:47
推 letibe: 還有宋朝稅率重是因為人家罩得住，明朝的財政體系腐敗又49F 02/17 08:47
推 riker729: 不管哪個朝代 內部爛掉是主因 外部都只是推一把50F 02/17 08:47
→ letibe: 出了名的沒效率，要比比也別拿明清來比宋好不好51F 02/17 08:48
推 bopanda: 推  坐等結論52F 02/17 08:48
推 Whitening: XDDDDD 這篇比較中肯耶53F 02/17 08:49
推 lanlanlu5566: 這篇也應該推爆才對54F 02/17 08:51
推 ahaha777: 兩篇文對比著看了兩遍 認同用經濟貿易觀點來看宋朝十分55F 02/17 08:51
噓 dfgtyu0000: 這篇就國編腦殘版本的洗腦教育護航者，你是老師？56F 02/17 08:52
推 s3561151: 有不同觀點才好啊57F 02/17 08:52
→ kinght0250: 清朝扛列強幾十年？不是被輪插口爆顏射到失心瘋嗎58F 02/17 08:52
→ ahaha777: 不合理 對於一個拿戰爭作為重要經濟來源的對象打貿易戰59F 02/17 08:53
噓 neuralandre: 元朝人口還真比宋朝少60F 02/17 08:54
噓 dfgtyu0000: 宋朝沒有海禁，泉州是當時世界最大港，收的關稅是明朝的總收入，你明朝為何收這樣少？是因為仕紳都免稅，61F 02/17 08:55
推 jo611: 比較同意這篇欸 在那個年代錢多有用嗎?63F 02/17 08:55
→ dfgtyu0000: 全數自耕農在繳稅，跟我說稅率？還有明朝海貿都是拼爹，所以都免稅，清朝更垃圾
錢=資源=國力，竟然有人說錢多沒用!!？？64F 02/17 08:55
推 chkung: 推文比本文還精彩67F 02/17 08:56
推 ahaha777: 因為元朝官方統計有些人口是沒被納入計算的
就拿中國近代來看就好 二戰跟文革很慘 但人口呢?
除了那短短幾年有降 其他都是上升 升很快
人類歷史進入農業社會後除非長期大疫情很少有降的68F 02/17 08:56
→ Murasan: 明朝不是沒有通貨膨縮問題，外國白銀輸入肥的是官跟貿易商，廣大下階層農民吃土，萬曆年間的繁榮背後是貧富差距闊大，是明末民變的遠因。72F 02/17 09:00
推 dfgtyu0000: 宋朝是唯一不禁止商業的朝代，在農耕儒家的中國超難得75F 02/17 09:00
噓 Alexei: 通貨膨縮？膨脹？緊縮？搞得好亂啊76F 02/17 09:00
推 orion1991830: 文人相輕 自古皆然77F 02/17 09:01
推 akiue: 反正都滅亡了，只想知道為啥被滅了？78F 02/17 09:01
噓 dfgtyu0000: 西方能文藝復興工業革命，基礎就是商業文化和契約精神，清朝前的中國，只有宋有機會完成地理大發現和工業革命
宋朝被滅的主因之一就是歧視軍人，其二是官僚內鬥
不然他的民眾可以說是最富有人文思想和民族主義的79F 02/17 09:02
推 shutout5566: 推這篇84F 02/17 09:04
噓 dfgtyu0000: 捧清朝來詆毀宋更是腦殘中的腦殘，歷史老師？我理組的都不願意接受國編本的洗腦85F 02/17 09:05
推 OldDaiDai: 推87F 02/17 09:06
推 vokey: 推88F 02/17 09:06
噓 dfgtyu0000: 你文組的到被洗的超徹底，給老師寒暑假要做啥小？出國玩樂用膩？89F 02/17 09:06
噓 Allen0315:     這篇也只是為戰而戰...通篇也拿不出什麼潲證據91F 02/17 09:07
→ kuinochi: 拿個廢文農場的文章實在沒啥說服力92F 02/17 09:08
推 ahaha777: 宋朝確實有強盛的地方...但歧視軍人跟官僚內鬥?93F 02/17 09:09
推 tom92186: 有本事考上老師嗎？94F 02/17 09:09
→ ahaha777: 這兩點明朝不嚴重? 國家滅亡沒有那麼單純啦95F 02/17 09:10
推 iam23: 這篇專業96F 02/17 09:10
噓 dfgtyu0000: 歧視軍人是趙匡胤為了修正五代的軍閥矯枉過正97F 02/17 09:10
推 HanHan0530: 我買個雞排先98F 02/17 09:11
噓 fan524: 宋朝軍事弱是錯的，大可以看看滿城之戰，宋朝將領很有才99F 02/17 09:11
→ Boris945: 因為蠻好笑的259F 02/17 17:39
推 samonella: 就算不認同這篇所說的,d幹嘛連噓? 這樣有點沒品.260F 02/17 18:00
推 ETTom: 不認同真的也不需要噓成這樣吧  發篇文來戰快多了261F 02/17 18:13
推 whynotwhy:262F 02/17 18:25
推 foxtrot: 明朝不是銅錢不夠用嗎……263F 02/17 18:46

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