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作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
時間 Mon Mar 27 14:38:02 2017

>429061  爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定

#1Orb76zS (Gossiping)

沒想到大家好像對這還蠻有興趣的，那我再貼同系列，那個9.2裡面算高級一點的網軍，
跑來踢館我

他們很愛亂貼一些有問題的資料，然後咄咄逼人地要你吞下去↓

: 承認自己一無所知很困難嗎？
: 嗯？
: 笑料一堆啊

一般人對此通常很陌生，無法查證或應對，很容易被誤導，但很不幸，我這邊有「全部」
1949年美國國務院解密外交檔案


--------------------------------------------

※ 引述《ted58802155 (真月黑夜)》之銘言
: (哈欠

(id對他們來說毫無意義，因為他們每出現一次就換個帳號)

:
:
: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: 我把後來Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來
:
: Two days later, Acheson gave a reply by telegram, saying that there were no
: grounds to have optimism about the performance of Sun Li-jen as a governor
: in view of the fact that his record did not include "wide administrative
: experience." Such a recommendation was not readily accepted by Acheson.
: Acheson indicated his worry that an even less qualified person than Chen
: Cheng might be appointed by Li Tsung-jen as the replacement. Then on Mach 31,
: Stuart reported to Acheson about Chen Cheng's visit to Nanking for a week. In
: this telegram, Stuart had no indication of any underestimation of Chen Cheng.
:
:
: Merchant建議了孫立人，
: 艾奇遜認為他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng, the Governor of Taiwan might be
: capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府



本來捧得跟天一樣高，被打臉後就開始貶低Merchant，看你的舊文↓

: 「> 你不認識Merchant沒關係，艾奇遜認識他。」
: 「> 相反，莫成德 (Merchant) 在5月4日向艾奇遜發來的電報中建議相反的“大陸的迅
:  速發展需要重新評」
: 「> 另外我多附加 Merchant 提到的台灣」
: 「> 莫成德(Merchant)在5月24日向巴特沃斯提到：正是目前的福爾摩沙政府(國民政府)
: 堅決地捍衛島嶼......搜尋和壓制任何共產黨的活動。」
: 「> 很明顯，莫成德(Merchant)在任期間對台獨獨立運動的力量
: 沒有任何誤解。」



(這就是KMT/ROC的「典型」應對：抹黑所有說出對他們不利言論的外國人，比如
《被出賣的台灣》作者葛超智)



你刻意把日期時間遮掉，以為這樣沒人找的到你亂掰的是哪份檔案，但我仍找到你的引用
來源

不過就是淡江大學的出版物罷了，「出版品- Tamkang Journal of International
Affairs - 淡江大學國際研究學院」，不是檔案原文，甚至不是美國學者寫的書↓

http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg
[圖]
 


March 6 (3月6日), 1949，國務卿Acheson回覆他在3月8日, 1949↓

這才是美國解密檔案原文↓



http://i.imgur.com/XEpS1eR.jpg
[圖]
 

這份檔案打臉Merchant在哪裡？


國務卿Acheson說，孫立人名聲好，我也相信他喜歡美國，但是March 4東京63號電郵也提
到孫立人的看法，內容讓我並未能樂觀，且孫立人行政經驗不足。尤其是無法保證孫立人
會被任用(來取代陳誠) ，此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差
的人 (蔣介石在台灣鬥爭卡位，孫立人是蔣介石的敵人)，且此時李宗仁正在與共產黨

協商，恐怕會犧牲美國立場，陳誠知道此事也會不高興，他與蔣介石的人恐怕會對孫立
人或其他繼任者不利。

對照↓

: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: Merchant建議了孫立人，艾奇遜認為
: 他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟


解密檔案原文：「此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差的人選」

恩，好像差距很大？



: 簡單講，Merchant的意見不被國務院接受
: 至於你說的陳誠沒有改變台灣的生活內容啦.....也都不被接受

這份檔案國務卿Acheson也是要換下陳誠的欸，還擔心蔣介石和陳誠在知道美國動向後會
對孫立人不利呢 (孫立人也確實在1955年被蔣經國清除掉)





: 我把「後來」
: Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來~


你裝腔作勢的作文在寫給誰看的？

你道聽胡說的上述「國務卿Acheson檔案」日期是1949年3月8日，而Merchant把KMT以及陳
誠「罵」得超難聽的檔案日期是1949年5月4日和5月24日

原來3月8日可以「後來打臉」5月4日和5月24日阿

http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg
[圖]
 

http://i.imgur.com/QWQUJp9.jpg
[圖]
 





幫你回顧，Merchant：

http://i.imgur.com/0jHQhYr.jpg
[圖]
 

陳誠是由蔣介石指派，且非常忠心於蔣。此時風險是，受到廣泛支持的聯合政府 (應該是
說國共兩黨共組的)有可能出現並統治福爾摩沙，這導致我們有必要與陳誠接觸，但國務
院此時卻暫停了透過ECA來全力支持陳誠，因為陳誠是典型國民黨最無能又最反動的那群
人，沒有能力帶給福爾摩沙自由的政府、從而建立安定並消彌仇恨，或至少阻止共產黨從
內部滲透奪權。



(對照他「本來」說的話↓ 很好笑)

: 我再一次拿出上面提到那些論述
: 至於下面這句話你要怎麼想，是你自己的事
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng(陳誠), the Governor of Taiwan might
: be capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府(陳誠)


(對照他"本篇"的加油添醋↓)

: 在5月24日他的直接上級巴特沃斯備忘錄中，莫成德(Merchant)說：
: 他們並沒有組成革命組織，來做出毫無意義的暴動。而獨立的意圖像是小孩要討糖果一
: 樣，是由於政府迅速而且血腥的壓制才產生的。而且對美國的想法就像小孩子一樣天真
。

同一份美國解密檔案的同一段話，其實是這樣說的↓

http://i.imgur.com/14UtL0j.jpg
[圖]
 

3.福爾摩沙人現在對中國統治者「非常的憤恨和焦躁」，然而他們尚沒有組織、領袖去
發起毫無希望的武裝抗暴，且註定會很快被中國人血腥鎮壓肅清，福爾摩沙人哭求獨立
就好像小孩子哭求糖果一樣，他們對美國的公正有一種天真幼稚的情感，當他們認為統
治者陳誠將會把一切帶向毀滅。



(意思被他扭曲的截然不同，重點，我昨天、前天都已經貼過兩次這份檔案的這段話了
，這傢伙「今天」照樣「繼續」瞎掰這段)



4.在過去的六個月裡福爾摩沙的經濟嚴重的急遽惡化，因為人口暴增了10~20%，而這些新
來的(中國/自稱外省)人沒有經濟生產力，因為這些改變，就算ECA一年援助2500萬美元，
也沒有辦法再按照我們原先希望的，幫助當地人們的生活並帶來政治安定。


(同一個美國高官稱那些「新來的10~20%人」為「大量沒有經濟生產力的難民」
(economically nonproductive refugees)，此時是1949年，已經是1947年造成228的
各種惡性通膨、幣值崩潰、台灣史上最大飢荒之後，「又」再經濟急遽惡化，
這就是ROC建設台灣的偉大能力)

BTW 中華民國說那些沒經濟生產力的難民都是高級人種、很偉大的建設了台灣，而我們
台灣人都是劣等人種


http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
[圖]
 



綜觀這一切，我們發現這和我們在一年前在「中國大陸面對的情況」非常相似，該政府深
陷權力腐敗且不適任，自我保護本能使該政府迎合我們反共，以保護他們的利益。被該政
府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。至今尚無希望發動政變推翻之，讓現有的
(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政治和明智的經濟行動。



: 　
: 原因我上面已經說過了，艾奇遜將UNRRA的幫助都停下來，一旦陳誠答應，就會做為他
: 上任的禮物。而司徒雷登(美國大使)同意了這個意見。


你根本就分不清楚美援 (US economic aid)和聯合國救濟(UNRRA)的差異，那是不同單位
，存在於不同時空，資金來源也不進相同，這等於是分不清楚美國與聯合國，都已經打妳
臉打成這樣了，到現在你還聽不懂 (1947年UNRRA就大規模收攤了，這是1949年)，可見

你根本不懂

(我不討厭陳誠，但我不明白為何9.2一直捧他，也許是陳誠是蔣介石的人馬吧)

--------------

開頭說id對他們來說毫無意義↓

http://i.imgur.com/dHBBNXs.jpg
[圖]
 

在《返校》熱議時用這帳號突然出現，然後立刻又消失。

能用外文資料來戰的9.2，幾乎不會去巴哈，上次在當地遇到同樣口吻同樣模式的是一個暱
稱tony的帳號，我不知道是不是同一個人，洪秀柱爆發KMT網軍內戰時，我在好像是藍白拖
的照片看到過LINE名稱也是Tony的KMT黨工，然後他就也是突然消失了



有興趣的話可以來我們的FB

福爾摩莎再解放
https://tinyurl.com/lklo9zu

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※ 同主題文章:
[新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
03-25 18:38 a10141013.
Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
03-25 19:00 tigertanktwo.
Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
03-25 19:17 tigertanktwo.
Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
03-27 14:38 tigertanktwo.
推 jyekid: 專業! 有空再看英文原文1F 03/27 14:40
推 noabstersion: 推還原真相2F 03/27 14:44
推 riomusi: 臉打得好響，我這兒都聽得一清二楚3F 03/27 14:49
推 phaq: 專業4F 03/27 14:49
推 jetalpha: 推整理
借轉公民版，謝謝。5F 03/27 14:50
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 03/27 14:52
推 victoryexiar: 打臉推7F 03/27 14:52
→ querencia …
推 querencia: 就明賢一類的啊8F 03/27 14:54
推 changwook: 認真文推9F 03/27 14:59
推 geordie: 推10F 03/27 15:00
推 TaiwanSpirit: 這麼用心推11F 03/27 15:11
推 k37440: 9.2都不敢回這種，專門到處放炮而已12F 03/27 15:11
推 flyslam: 專業打臉的來啦~13F 03/27 15:17
推 nightk: 推！14F 03/27 15:22
推 ekoj: 電爆他！！！15F 03/27 15:25
推 liudwan: 專頁推!!!!!16F 03/27 15:29
噓 dctmax: 自打臉幻想家又出來囉
蔡總統自欺欺人 欺騙2300萬人民 當ROC總統 還不去抗議？17F 03/27 15:29
推 geordie: 何不問問F18呢？某樓19F 03/27 15:33
→ dctmax: 是這篇作者說把ROC當中華民國 而不是流亡政府 是自欺欺人的啊20F 03/27 15:37
推 tony0928: 推22F 03/27 15:49
→ geordie: 流亡政府的定義是失去全部領土的某國政府，你這樣講不就23F 03/27 15:52
→ dctmax: 蔡總統之前都被他說成是ROCer 還自欺欺人 幫QQ24F 03/27 15:52
→ geordie: 證實了台灣不是老蔣集團的，有沒有問題啊D兄25F 03/27 15:52
推 Pannm:26F 03/27 15:52
→ dctmax: g大 你可能看反了～27F 03/27 15:53
推 g6m3kimo: 恩！？感覺很傲嬌28F 03/27 15:54
推 lovefordidi: 推29F 03/27 15:55
→ dctmax: 我是覺得啦 真要台獨不要只會考古 加入政府 選立委 真有些作為比較快 不然整天只會嘴 200年後也獨不了30F 03/27 15:58
→ jetalpha: 呃……ROC「就是」中華民國啊……32F 03/27 15:58
推 tcpic: 其實要怎麼分辨:加入組織是為了毀滅組織 跟加入組織是為了延續組織很簡單 看他做的事情就知道了33F 03/27 15:59
推 ShinSioku: 推一個35F 03/27 16:01
→ dctmax: 這篇作者認為ROC=流亡政府哦 可以去看他之前的文36F 03/27 16:01
→ tcpic: 比方說黨產會抓的時間是從 1945開始而非更早
其實就是建立在否定光復說的邏輯上37F 03/27 16:02
→ dctmax: 這篇作者還想在台灣進行「大清算」呢 想在建國前清算ROC 真快笑破肚皮39F 03/27 16:05

很多人都想大清算，然後dctmax你是個只會洗版並且活在平行世界的ROCer，
你對我的指稱只有大清算這點正確

→ geordie: 這只是方法之一，在我的認知來講，進入體制只是為了能和實際上的控制者美方溝通和破壞國民黨的控制，但是也要民間的聲音夠大才行，如太陽花或沖繩復歸運動41F 03/27 16:05
推 aadm:44F 03/27 16:06
→ tcpic: 如果某樓比較喜歡 法律歸零 直接把9.2掛路燈 也不是不行啦45F 03/27 16:08
推 geordie: 對ROC的清算早已經開始惹。46F 03/27 16:10
→ dctmax: 我洗了什麼版了？ 回文叫洗版？？ 廠廠47F 03/27 16:20
※ 編輯: tigertanktwo (114.137.81.76), 03/27/2017 16:27:36
→ dctmax: http://imgur.com/zgaDcJ0 照這邏輯蔡總統也變ROCer48F 03/27 16:27
[圖]
 
推 shihTWpeter: 推49F 03/27 16:30
→ dctmax: http://imgur.com/rK0cvaH 我只能說 樓主的計畫真的太天真50F 03/27 16:34
[圖]
 
→ dctmax: 其實我覺得台灣真的該獨立啦 只是你太偏激了51F 03/27 16:35
推 Myfun: 推52F 03/27 16:40
推 geordie: 沒看見小英一直提TRA，你就知道那個ROC實際上是啥了嗎，D兄53F 03/27 16:51
→ dctmax: https://goo.gl/X0xgUU 蔡英文201155F 03/27 16:53
蔡英文：中華民國是台灣│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ dctmax: https://goo.gl/o3GRDs 201656F 03/27 16:56
蔡英文：中國應正視中華民國存在事實 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
今日是中華民國105年國慶，總統蔡英文在稍早發表國慶演說。對於外界最關注的兩岸議題，蔡英文在演講中談到，中國應該正視中華民國存在的事實，正視台灣人對民主制度的堅定信仰。蔡英文表示，對於兩岸關係，政府主張一致性、可預測、可持續的兩岸關係，並以維持台灣民主、台海和平現狀為主軸。她說，維持現狀是她對選民所 ...

 
推 nrxadsl: 臉都麵包超人了57F 03/27 16:58
→ geordie: 就台治理當局的意思啊，台灣沒有自己的政府w
2016那則是故意對中國講的58F 03/27 17:00
推 eterbless: 支那人被打臉就刪文 可憐60F 03/27 17:15
推 rondox: kmter詐騙集團一心一德貫徹始終61F 03/27 17:26
推 counter65: 推62F 03/27 17:28
推 kmtrash: 一人一推已經快鬥不過網軍了！63F 03/27 17:34
→ dctmax: 我是覺得啦 DPP當政自己大概也知道用ROC掛牌上市獨立是比較有機會的辦法(雖然機會也不大 然而丟掉ROC 用"台灣"來獨立 大概機率微乎其微 光台灣內部就搞不定了
一天到晚考古 而沒實際可行的政策 真的跟嘴砲沒兩樣64F 03/27 17:40
推 YALEMY: 推 等下又有人要氣pupu了68F 03/27 17:42
→ dctmax: 台灣光內鬥就飽了 真要"台灣"國 最起碼也是要讓ROC先上市 再改名號才有可能 不然做夢比較快
台灣人 島內互打 免費 其他國看得笑呵呵69F 03/27 17:44
→ tcpic: 看到內鬥兩個字 我覺得要拉出來講一下
你看到美國鄉民直接拿槍跟政府對幹 會覺得"不要內鬥
先拚經濟 國家才會好" 這樣嗎72F 03/27 17:50
推 urchinchuang: 推75F 03/27 17:51
→ tcpic: 以鬥的方面來講 我也可以說蔣介石不該北伐 沒事搞內鬥
孫文不該鬥陳炯明 等等76F 03/27 17:55
→ dctmax: 美國的內鬥跟台灣的可不一樣....78F 03/27 17:56
→ tcpic: 以內的方面來講 誰是你的共同體? 如果你要掛ROC牌79F 03/27 17:56
→ dctmax: 沒人每天想著要去統一美國80F 03/27 17:56
→ tcpic: 美國人即使街頭暴動 還是知道各方面都是美國人
統一(x) 侵略(o)
可是如果你要用roc牌子 首先就要界定roc從哪一年起 包含誰僅僅依照法條就會得到 roc代表十三億人這種結論81F 03/27 17:56
→ geordie: 你應該不曉得當初那個偽ROC一度被國務院稱作
Republic of Formosa吧？D兄85F 03/27 17:58
→ tcpic: 以美國的角度,聯合國的角度 2758決議之後china=PRC87F 03/27 17:59
→ dctmax: So? 以前是又要考古？ 今非昔比
現在美國爸爸就是 台灣最好保持現狀 連用ROC獨立都最好不要
要整個推翻ROC 根本是夢裡比較有可能88F 03/27 17:59
→ tcpic: 歷史是延續的
所以1945左右吧?司法院才會問 台灣人到底要算漢奸 還是敵國人民從事戰爭行為?92F 03/27 18:02
推 ericroxanne: 幫9.2 QQ臉真的不怕痛的95F 03/27 18:03
→ tcpic: 對你而言 獨立兩個字是甚麼意思/96F 03/27 18:03
推 jetalpha: 中國可是用考古來講南海跟台灣是中國的喔…
中國對南海跟台灣，最愛講的一句話叫自古以來的一部分97F 03/27 18:03
→ dctmax: 國家獨立還要怎樣意思= =  j大所以大家是不是覺得中國有病？99F 03/27 18:04
推 beryll: 頭掉了285F 03/27 21:57
推 momoisacow: 住手啊 再打就出人命了286F 03/27 22:02
推 Jupiter1129: 推287F 03/27 22:06
推 qwer338859: 推288F 03/27 22:24
推 wawolo:289F 03/27 22:37

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(tigertanktwo.): Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 - Gossiping板