看板 Gossiping
作者
標題 [問卦] 有沒有「民粹」到底是什麼的八卦？
時間 Wed Mar 22 02:46:51 2017
作者
標題 [問卦] 有沒有「民粹」到底是什麼的八卦？
時間 Wed Mar 22 02:46:51 2017
魯宅我今天去聽一門通識課講國際關係
雖然教的不怎麼樣 有點像是讀報分享會 沒什麼互動害魯宅我都無法認識附近的妹子QQ
ㄅ過
ㄅ過
魯宅我注意到最近新聞很常出現「民粹」兩字
「歐洲右轉喊停？ 荷蘭大選民粹挫敗」
「紐約幫、民粹派互槓白宮幕僚分裂加劇」
「德官員：法須加速改革阻民粹主義」
對這個詞不陌生但是又好像似懂非懂ｄｅｒ 搞得好亂ＲＲＲ
查了下WIKI這樣說:
「民粹主義通常是菁英主義的反義詞。在古希臘城邦發明民主制度之後，對於應由菁英貴族
還是一般大眾來掌握政治，出現了爭論。支持民粹主義者則訴求直接民主與草根民主，認
為政治菁英（當下或未來）只追求自身利益，腐化且不可相信，希望由人民直接決定政治
事務。」
為政治菁英（當下或未來）只追求自身利益，腐化且不可相信，希望由人民直接決定政治
事務。」
所以只要不是菁英階級的政黨候選人, 其他政治素人都要被稱作民粹嗎?
有沒有民粹系的分享一下?
有掛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.249.11
※ 文章代碼(AID): #1OqNKTfV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490122013.A.A5F.html
→ : 樓下你說說1F 03/22 02:47
推 : KMT9.2重新定義了民粹 跟全世界都不同2F 03/22 02:47
→ : 簡單的說就是沒經過思考跟著大家喊燒的 例如八X版3F 03/22 02:48
老百姓為了自己的生活(或生計)選擇候選人有錯嗎?美國窮人選川普就是眼光短淺的民粹?
那乾脆不要民主了阿~~
推 : 這主題好難想5樓梗4F 03/22 02:48
別鬧了 我4認真的R推 : 就是帶風向5F 03/22 02:48
推 : 台灣適合肥宅民主6F 03/22 02:48
※ 編輯: Stunts (1.172.249.11), 03/22/2017 02:52:16推 : 跟風喊燒阿7F 03/22 02:49
![[圖]](http://i.imgur.com/gooPC.png)
→ : IdWuR.jpg9F 03/22 02:49
推 : 就是你不喜歡的民主10F 03/22 02:49
![[圖]](http://i.imgur.com/2nir59Kh.jpg)
推 : 9.2不是菁英卻甘願為奴才是世界奇觀12F 03/22 02:50
推 : 政治風向不順的時候 順風的時候你何時聽過民粹13F 03/22 02:50
→ : 9.2不喜歡的東西就是民粹
洪秀柱最愛講民粹了14F 03/22 02:51
洪秀柱最愛講民粹了14F 03/22 02:51
→ : 2100全民開講的時候你沒看見舉國歡騰大家幹扁家的榮景
嗆扁查理聽過嗎16F 03/22 02:51
嗆扁查理聽過嗎16F 03/22 02:51
→ : 所謂的民粹，就是不依法，用喊的，誰喊的大聲就聽誰的。18F 03/22 02:52
推 : "民粹"本身就是「我說了算」 ... 所以民粹沒有決定義意19F 03/22 02:52
→ : 但民粹若立了法，就不叫民粹，叫依法。20F 03/22 02:53
→ : 台灣這種司法標準你信多少 我是很難相信啦 各種搓湯圓
民進黨還沒意識到台灣司法盲點才是民進黨的失職
你給了民進黨改革的機會 他媽的還在討論選市長21F 03/22 02:53
民進黨還沒意識到台灣司法盲點才是民進黨的失職
你給了民進黨改革的機會 他媽的還在討論選市長21F 03/22 02:53
推 : 民粹本身沒有對或錯，學理上就是有別於精英政治24F 03/22 02:54
你說的沒錯不過現實上感覺是指自私與目光短淺的代名詞
任何候選人不會希望說自己是民粹上台的吧~
→ : 因為民粹被濫用了 不同陣營的人表達想法就說民粹25F 03/22 02:55
→ : 但是，民意的心態是很容易煽動的
一切都是苟冥洞的陰毛26F 03/22 02:55
※ 編輯: Stunts (1.172.249.11), 03/22/2017 02:58:43一切都是苟冥洞的陰毛26F 03/22 02:55
→ : 喊得很大聲，喊到最極端，對立到內戰都有可能28F 03/22 02:56
→ : 旁觀鄉民雖然北七北七的論軟實力還是屌打9.2好幾條街29F 03/22 02:56
→ : 理智上，是有些是國民黨陰謀，有些不是。30F 03/22 02:56
→ : 要我怎麼相信百戰百敗的9.2有機會帶我們迎向勝利31F 03/22 02:57
→ : 做為現代公民，不是要一直被操作對立面32F 03/22 02:57
→ : 9.2自立自強啊 自己的黨自己都不想救的時候誰期待你救國33F 03/22 02:57
→ : 老實說，大部份好處，百姓又拿不到。是喊啥燒。34F 03/22 02:57
推 : 問民粹宗師柱柱姐35F 03/22 02:57
→ : 是去理性比較，看哪個政黨比較適任而已36F 03/22 02:58
→ : 9.2還是有我敬佩的老師 只是我沒辦法再用尊敬的眼神看他37F 03/22 02:58
推 : 民進黨真是民粹一哥，因為他們就是靠民粹起家的
台灣民主運動的過程，不是靠理性思辨38F 03/22 03:00
台灣民主運動的過程，不是靠理性思辨38F 03/22 03:00
推 : 民粹=垃圾kmt40F 03/22 03:01
→ : 而是靠操作風向，塑造悲情，強化情緒41F 03/22 03:01
→ : 恒等式記好 會考ㄛ42F 03/22 03:01
推 : 請問國民黨推翻滿清是怎麼起家的 用理性思辨嗎43F 03/22 03:02
→ : 請問本土化是什麼，只講台語？？
叭叭叭44F 03/22 03:02
叭叭叭44F 03/22 03:02
推 : 所以才覺得教育部腦子燒了 本土化怎麼可以用來考試
那跟考國父思想不就一樣了嗎46F 03/22 03:03
那跟考國父思想不就一樣了嗎46F 03/22 03:03
→ : 國民黨是革命啊，推翻專制，殺人流血48F 03/22 03:04
推 : 跟財團不同風向的都會被喊民粹或其他的來打壓你阿49F 03/22 03:04
→ : 所謂民進黨應該是民主進步的政黨
請用邏輯說服我50F 03/22 03:04
請用邏輯說服我50F 03/22 03:04
川普主義來襲！、愚人船蠢蠢欲動？《５７金錢爆》2017.0202 - YouTube 川普主義來襲！愚人船蠢蠢欲動？ 川普擁抱傳統價值！？美國意識形態內戰？ 來 賓： 台大哲學系教授 苑舉正 股市分析師 葉俊敏 資深財經記者 丁萬鳴 更多精彩內容 每周一至周五請鎖定５７東森財經新聞台－５７金錢爆 晚上２１：００(首播) 深夜２４：００(重播) 訂閱５７金錢爆頻道：
→ : 民進黨根本不民主 你不要扯名字 國民黨幾時有國民了53F 03/22 03:05
→ : 了不起，負責啥毀啊，無聊54F 03/22 03:05
→ : 我也能講中國國民黨應該在南京55F 03/22 03:05
→ : 國民黨後來腐敗成貪婪的米蟲
民進黨就一群偏執好鬥份子56F 03/22 03:06
民進黨就一群偏執好鬥份子56F 03/22 03:06
推 : 無法為自己所利用的民意就是他們口中的民粹58F 03/22 03:06
→ : 剛看新台灣加油，繼續用Ptt論述攻擊警方
覺得很無言59F 03/22 03:07
覺得很無言59F 03/22 03:07
推 : 媒體水準就這樣你又何必跟電視起舞61F 03/22 03:08
→ : 如果是國民黨人被臨檢勒，這些民粹黨名嘴又說警方執法有魄62F 03/22 03:08
→ : 世界上本來就有需多我們領域之外的常識 而我們也無從察知63F 03/22 03:09
→ : 力，反正，就是不肯持平討論事情64F 03/22 03:09
推 : 哈哈，吳敦義高雄，馬英九台北做得怎樣，還真的是"民粹"發個那影片以為很厲害似的66F 03/22 03:15
推 : kmt就是愛惹事生非 這就是民粹68F 03/22 03:19
推 : 超過 51% 民眾覺得對的69F 03/22 03:29
推 : KMT最愛罵民粹了 看到罵民粹的9成是9.2無誤70F 03/22 03:42
噓 : 民碎是三小71F 03/22 03:54
推 : 愛用民粹/紅衛兵罵人的 沒讀書智商低落令人不忍72F 03/22 03:55
推 : 不合政黑共青的意 就是民粹73F 03/22 04:00
→ : 就是不受教育也不願受教育卻來教育你要怎麼教育74F 03/22 04:37
推 : 我來認真回答一下吧，一個國家的政治是否為民粹主義最簡單的分法就是，人民說什麼，政府就做什麼，不會經過縝密思考，而精英主義就是人民說的只是參考，政府會經由內部討論來決定是否採用或部分採用，也有可能完全不屌人民
至於為何民粹會給人貶義感，我先將社會分成兩個很現實的階級，精英跟平民，精英就是那群智商高、錢多的，平民就是智商沒那麼高、錢沒那麼多的（你我都是平民不用懷疑，精英階級誰會那麼無聊來PTT），平民的數量是絕對壓制精英的，因此民粹主義就是平民說話的意思，平民通常目光較短，思想單一片面，因此民粹主義容易出現義氣用事、實際對國家無益的決策；當然，精英主義也有他的缺點，容易黑箱，被精英階層用來鞏固自身等，但定義跟資訊傳播幾乎都是精英階層在做的所以民粹就成為貶義偏多了。
基本上當一個國家發展穩健，大家都過的不錯的時候就會比較偏精英主義，因為有了一點錢就會以為自己是精英，就會覺得精英派說的對；反之當國家開始不穩定的時候就會偏民粹了，因為平民階層過的不好，就會開始反抗精英階層，而現在全球從歐周開始一路蔓延，全球都處於不穩定狀態，所以民粹勢力自然就會變強
說回台灣，台灣的政治基本上KMT就是精英主義起家的，DPP是民粹起家，理論上DPP上來了應該是要走民粹取向，但是他的做法既不民粹又不精英，我就稱他為智障吧，沒錯，台灣現在是走智障主義75F 03/22 04:44
至於為何民粹會給人貶義感，我先將社會分成兩個很現實的階級，精英跟平民，精英就是那群智商高、錢多的，平民就是智商沒那麼高、錢沒那麼多的（你我都是平民不用懷疑，精英階級誰會那麼無聊來PTT），平民的數量是絕對壓制精英的，因此民粹主義就是平民說話的意思，平民通常目光較短，思想單一片面，因此民粹主義容易出現義氣用事、實際對國家無益的決策；當然，精英主義也有他的缺點，容易黑箱，被精英階層用來鞏固自身等，但定義跟資訊傳播幾乎都是精英階層在做的所以民粹就成為貶義偏多了。
基本上當一個國家發展穩健，大家都過的不錯的時候就會比較偏精英主義，因為有了一點錢就會以為自己是精英，就會覺得精英派說的對；反之當國家開始不穩定的時候就會偏民粹了，因為平民階層過的不好，就會開始反抗精英階層，而現在全球從歐周開始一路蔓延，全球都處於不穩定狀態，所以民粹勢力自然就會變強
說回台灣，台灣的政治基本上KMT就是精英主義起家的，DPP是民粹起家，理論上DPP上來了應該是要走民粹取向，但是他的做法既不民粹又不精英，我就稱他為智障吧，沒錯，台灣現在是走智障主義75F 03/22 04:44
推 : king大說得很明白了，另外，民粹起家的人，當上台之後，發現現實並不如發起民粹時簡單，大完便要擦屁股時覺得很麻煩(也就是幹的時候很爽，但發現有了要負責養時覺得麻煩)而不想負責任~~民粹主義基本上都有這種"自助餐"特性~~~而精英主義也有太理想而偏離民眾想法的情況噓錯了....推回來100F 03/22 05:12
推 : 全國人民對不起國民黨就是國民黨人說的
這種水準低下還常常出現在國民黨中 比民進黨差多了106F 03/22 06:17
這種水準低下還常常出現在國民黨中 比民進黨差多了106F 03/22 06:17
→ : 跟丁丁在一起也是很辛苦的108F 03/22 06:26
推 : 很多時候被用來表示和自己不同立場109F 03/22 07:17
推 : 9.2認為只會拍手的人代才是最好的民主方式，廠廠110F 03/22 07:41
推 : 指責政府錯誤政策的通通是民粹111F 03/22 07:43
推 : 9.2喜歡就是民主 9.2不喜歡就是民粹 懂？112F 03/22 07:47
推 : 就是風向113F 03/22 07:51
推 : King大解釋專業 學習了114F 03/22 08:04
推 : 同意king ，不過Kmt 是集權，不是菁英115F 03/22 08:14
噓 : 民粹Ok啊，小英上任就可以讓她感受什麼是民粹116F 03/22 08:42
推 : 媒體這樣下標就是要黑民粹這個詞 讓大家覺得民粹好糟糟117F 03/22 08:45
推 : 反9.2就是118F 03/22 08:56
推 : 跟文西不同立場的都是民粹119F 03/22 09:06
→ : 凡9.2不喜歡的 都是民粹覺青120F 03/22 09:07
推 : king已經完美回答了 應該拿去編輯一下wikipedia.....121F 03/22 09:33
推 :122F 03/22 09:35
推 : 推k大解釋123F 03/22 09:43
推 : 反KMT=民粹124F 03/22 10:01
噓 : KMT那是什麼鬼精英？
9.2當自己是菁英喔，也太好笑125F 03/22 10:01
9.2當自己是菁英喔，也太好笑125F 03/22 10:01
推 : 民粹跟幾百台逆向很類似127F 03/22 10:27
推 : K黨是(殺死)菁英主義吧 顆顆128F 03/22 10:59
推 : 民粹是很微妙的東西政客利用它來穩固自己地位但卻從不承認 符合政客目的時它叫民意 不符合政客目的就叫它民粹129F 03/22 11:10
推 : 現代人的分工太專了 對某一議題很容易有集體性無知的現象
這當然不是民粹最初的意思 但現在用到這詞我感覺都是這意思對經典的例子就是一堆英國人脫歐後 才在去查歐盟是什麼131F 03/22 12:00
這當然不是民粹最初的意思 但現在用到這詞我感覺都是這意思對經典的例子就是一堆英國人脫歐後 才在去查歐盟是什麼131F 03/22 12:00
推 : 上個世代不少菁英都被KMT滅口了 KMT連那群菁英的十分之一都不及
既不得人心 又當不成菁英 執政時期雖久 卻無智慧可言
只有(自以為)菁英的格格不入感 殊不知那是程度不佳所致134F 03/22 12:23
既不得人心 又當不成菁英 執政時期雖久 卻無智慧可言
只有(自以為)菁英的格格不入感 殊不知那是程度不佳所致134F 03/22 12:23
→ : 推king大和ji大解說!!!138F 03/22 12:51
推 : 後現代的政治通俗現象 跟民粹沒太大關係139F 03/22 12:53
噓 : 反KMT=民粹140F 03/22 13:11
推 : 你看的都是臺灣媒體下的標題吧？？外國媒體不是這樣下的吧141F 03/22 13:48
→ : 民粹就是人云亦云的態度。將此列為人性基礎打造的社會制度就是民粹主義考量的內容。
菁英主義的背面是偶像崇拜，民主主義的背面就是流於民粹台灣沒有菁英主義也沒有民主主義，更不是專制／民粹主義只有大量利用崇拜與民粹撈油水的政客143F 03/22 15:52
菁英主義的背面是偶像崇拜，民主主義的背面就是流於民粹台灣沒有菁英主義也沒有民主主義，更不是專制／民粹主義只有大量利用崇拜與民粹撈油水的政客143F 03/22 15:52
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- →台灣 03-22 17:36師爺你給翻譯翻譯。
- →台灣 03-23 11:42沒選舉時是民粹，選舉時是民意，所以你覺得呢?
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