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作者 Bastain (滿洲國專家^^)
標題 Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
時間 Sat Apr  8 04:32:24 2017

※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言：
: 我的認知是 目前敘利亞政府就等於是敘利亞的國民黨
: 而且又屠殺平民 通常中俄支持的都不是什麼好東西
: 反觀反抗軍是美國支持的 也不搞屠殺
: 我怎麼看反抗軍都是正義的一方啊
: 還有怎麼會有敘利亞人支持敘利亞政府啊
: 有八卦嗎

  記得前陣子U-ACG才做了巴尼紀念日的反省文章，
  (http://www.u-acg.com/archives/12634)
巴尼紀念日：口袋中的戰爭與反省 | U-ACG
[圖]
[圖]
-- 12 月 24 日是聖誕夜，而 25日是聖誕節，這是一個闔家團圓享受美好氣氛的節日。但是，在這個充滿佳節氣氛的日子裡，總有一群人在推特或網路上發文紀念巴尼。巴尼到底是誰？為什麼要特別在聖誕節紀念他？ 這篇文章在討論一部動畫作品如何反映現實，並且我們可以從詮釋中學到什麼。如果你好奇巴尼是誰，或是 ...

 

  這篇文章的大意是: 戰爭並不能透過善惡二分法，來分辨對錯，

  放到敘利亞內戰的情境，

  政府軍裡面有好人有壞人，

  自由軍裡面有好人有壞人，

  甚至伊斯蘭國裡面也是有好人有壞人，

  好跟壞，善跟惡只是一種很主觀很感性的道德定義，

  實際上，這些東西都跟內戰的源起沒有太大的關係


  敘利亞內戰的真正起因，

  其實源於敘利亞政府阿薩德家族的少數統治，

  阿薩德家族從政變中崛起，

  本身是國內少數的什葉派起家，什葉派僅佔全國總數約14-20%，

  但是國內多數的民眾，將近60%是遜尼派，

  這些群眾許多還有很強的穆斯林兄弟會背景，

  當初，老阿薩德上台後為了要鞏固權力，

  對於穆斯林兄弟會進行殘酷的鎮壓，
  (參見維基百科: 1982年的哈馬大屠殺)

  所謂冤冤相報，這些佔人口多數的遜尼派對於少數執政的什葉派早就不爽，

  順著2011年的茉莉花革命，

  演變成為敘利亞的大規模示威，

  這才是造成整個內戰的關鍵結構


  巴沙爾阿薩德總統原本有一個解決示威的機會，

  但他決定走老阿薩德的路: 選擇開槍鎮壓示威，


  結果就是軍隊嘩變，一批從軍隊出走的軍人成立自由軍(即反抗軍)，


  開始跟政府軍作戰，

  當然你也可以說，阿薩德鎮壓群眾，所以是個爛人，

  但實況可能也不是這樣，

  而是阿薩德當時其實也沒有什麼籌碼應付示威，

  示威前其實敘利亞已經通貨膨脹，物價高漲，失業率超高，

  這些事情政府完全都壓不住，也沒有任何有效的改革與對策


  當然，也不能說因為阿薩德政府鎮壓，


  所以自由軍，乃至於北方的庫德族叛軍(尤其是庫德族工人黨PPK)就有正當性，

  毛澤東所謂槍桿子出政權是正確的，

  這裡面每個行動者都是各懷鬼胎，各有其理想性，同時也各自幹著骯髒事，

  "庫德族工人黨"(PPK)在過去就被認定是恐怖組織，

  趁著內戰之機，希望聯合土耳其南部的庫德族人獨立建立庫德國，

  "自由軍"(FSA)則分裂成數個派系(IF; SDF)，背後各有海灣國家及土耳其的支持，

  目標則是游移在搶地盤跟獨立建國之間，

  努斯拉陣線(Al Nusra)本來是親近蓋達的原旨教派組織，

  後來吸收了大量的群眾力量，試圖在Idlib省建立哈里發國，

  伊斯蘭國(ISIS)大家就更熟悉了，吸收了大量的國際聖戰士，


  除了在拉卡建國外，還把戰事帶往伊拉克的西部，造成新一波的伊拉克內戰



  若說理想性，其實每個陣營都有理想性，

  甚至連敘利亞政府軍(SAA)也不過是想保持國內的穩定而已，

  但是不同的政治結構，都會產生不同的利益分配，

  如果今天是敘利亞政府軍統一天下，那麼包準還是少數的什葉派吃香喝辣;

  如果庫德族工人黨獨立建國，則他們跟土耳其境內的同胞，

  就不必再受到異民族的壓迫;

  如果自由軍跟努斯拉陣線打敗政府軍，

  則遜尼派的群眾終於可以自主，由人口多數的遜尼派掌握主權;

  伊斯蘭國的夢想更大，

  他們希望團結全世界的遜尼派穆斯林，

  建立一個不受帝國主義侵略的穆斯林社會;


  上面每一個團體都有理想性，都代表正義，

  但實際上正因為夢很美，所以每個團體做出來的事情都不堪入目，

  政府軍為了穩定四方，於是展開大規模轟炸，屠殺小鎮(虎拉大屠殺)，使用化武;

  庫德族為了獨立，於是跟伊拉克的庫德勢力自己內戰;

  自由軍整天搶地盤搶原油;

  更不用說努斯拉陣線實行的薩利亞法，實行斷手斷腳的酷刑;

  伊斯蘭國更是歷歷在目，他們把所有"帝國主義間諜"的頭砍下來，並在網路上直播;


  所以善跟惡，並不是國際現實的主軸，也不能說明戰爭的勝負，

  勝負如拿破崙所言: 是錢錢錢，甚至，是國際上眾多的因素，

  才能說明敘利亞戰爭的全貌，

  這一場戰爭既是出自於人們對於民主自由的夢想，

  亦是出於人們掌握權力的貪念，

  甚至美國的飛彈來的太慢，否則歐巴馬政府根本不想介入這場內戰


  戰爭大概沒有什麼是善惡可以區分的，

  伊斯蘭國殺了一個敵人，對他們而言，是救了一個自己人，

  所以伊斯蘭國的戰士身上綁炸彈，選擇跟敵人同歸於盡，

  就伊斯蘭國的敵人而言，伊斯蘭國的聖戰士是神經病，是大惡人，

  但是就伊斯蘭國的人而言，這些犧牲小我的人，

  可是為了成就大我的大善人，

  戰爭的矛盾就在這裡，

  為了要成就偉大的善，所以更要使用殘酷的惡，

  對於敵人越殘酷，就是對自己人越仁慈


  所以我不太建議用正義/邪惡，或是善惡來看待戰爭，

  這只會讓戰爭變得二分，變得簡化，

  但這並不是戰爭的真實面貌，

  戰爭的真實面貌是糾結


  以上一點淺見，還請版友多多指正


--

  自己並不是很在意術數的吉凶禍福，
  相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係，
  並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋，
  這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果，
  不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
04-08 04:32 Bastain.
Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
04-08 10:42 chenglap.
→ formatted: 嗯1F 04/08 04:32
→ SNH48: 趕快結束戰爭的就是好人2F 04/08 04:33
→ cvit: 伊斯蘭國裡有好人？
對地球來說，大屠殺人類的是好人3F 04/08 04:33
推 chivalry70: 庫德族到現在武裝力量還分三派無法統合，甚至其中兩派內戰過好幾年5F 04/08 04:37
庫德族的狀況真的很複雜，即便敘利亞內戰結束，
可能又是新一波內戰的開始，比方說庫德族獨立戰爭

推 Mencan: 推7F 04/08 04:39
噓 lovelebron24: ㄛ照你邏輯：KMT9.2五毛中共是好的 台獨DPP是壞的 是這樣嗎8F 04/08 04:40
推 hosen: 台獨:外省人滾回去;KMT:我們都是一家人，要團結。誰比較壞10F 04/08 04:43
推 BQird: Isis有機會拿諾貝爾和平獎嗎11F 04/08 04:49
推 bolzton: 惡行不會因為崇高理想變成善行12F 04/08 04:51
推 xomega: 笑了，如果9.2不把中共當好人他就不是9.2了13F 04/08 04:51
推 zongbin: 好專業的一篇
好人壞人在戰爭中確實模糊
有人為了穩定而戰有人為了改變而戰
我們沒經歷他們生活很難說對錯14F 04/08 04:55
推 kahowa: 推18F 04/08 05:10
推 ilw4e: 是阿，真正問題在於主流媒體都是貼個標籤說這是壞人，然後就一堆蠢蛋乖乖跟著風向走19F 04/08 05:11
推 Baumgartner: 中東問題太複雜了 直接核平最快21F 04/08 05:25
推 DraymondHuan: 推22F 04/08 05:32
推 Smile: 還要加上各種外國勢力和軍火商的覬覦23F 04/08 05:33
軍火商其實扮演很重要的角色，尤其敘利亞西邊就是黎巴嫩，
內戰之初，有許多軍火商人在邊境地區兜售黎巴嫩內戰的庫存武器，
導致許多民眾武裝起來，這可能也是內戰擴大的重要因素

推 tfoxboy: 甚麼時候要消滅覺青團24F 04/08 05:33
推 cal629195: 推專業。庫德分佈狀況與宗教能說明一下嗎25F 04/08 05:42
庫德族的狀況非常複雜，至少目前可以分成五個派別，
1.敘利亞北部的庫德族工人黨(PPK)，他們強調社會主義路線，
也期待在敘利亞北方獨立建國，但是PPK跟周圍的勢力幾乎敵對，
本身也跟伊拉克北方的庫德族勢力Peshmerga內戰;
2.伊拉克北方的Peshmerga是隸屬於伊拉克政府，但又隸屬於自治的庫德斯坦政府，
在政治上Peshmerga則受到土耳其的支持，並在之前跟PPK開戰，導致苦肉相殘
Peshmerga和伊拉克政府之間也是各懷鬼胎，伊拉克政府也不希望Peshmerga勢力坐大;
3.加入伊斯蘭國的庫德族，實際上有些偏遜尼瓦哈比派的庫德族，
選擇加入伊斯蘭國替伊斯蘭國作戰(之前伊斯蘭國還替這些人拍專輯)，
4.亞茲迪則是處於一個尷尬的位置，通常被歸類於庫德族，但是庫德族又不太接納，
5.庫德斯坦政府內部也有路線之爭，不同政治派系也有其私人的武裝勢力;

推 dboy1980: 優質好文26F 04/08 05:44
推 s2170801: 看完這篇，終於對中東的內戰有些瞭解了。推27F 04/08 05:49
推 chivalry70: 庫德族古國土被切割成土耳其伊拉克敘利亞三國交界處所以土耳其才會派兵去敘利亞跟伊拉克北部
不然國內的工人黨會趁敘伊兩地庫德族的勢一起獨立28F 04/08 05:52
沒錯

推 thasi: 大推31F 04/08 05:58
推 aborwang: 推32F 04/08 06:00
推 GSHARP: #中東94很複雜33F 04/08 06:02
推 nn1975:34F 04/08 06:03
→ GSHARP: Oouchh, Bad News !35F 04/08 06:06
推 schooldance: 寫得不錯36F 04/08 06:09
推 icelagoon: 推37F 04/08 06:12
推 A0908: 好文推38F 04/08 06:13
推 becareful: 推39F 04/08 06:15
推 mftd: 寫的好 推40F 04/08 06:19
推 nenohelios: 推詳細分析41F 04/08 06:19
推 Jr0000: 好感性，推推42F 04/08 06:23
推 wml92155: 大推!分析的真好！ 戰爭殘酷令人無奈啊......43F 04/08 06:23
推 kis28519: 推44F 04/08 06:23
推 nenohelios: 優文值得再推45F 04/08 06:25
推 kakeru2980: 推46F 04/08 06:28
推 amethystboy: 亂世的英雄到底在哪47F 04/08 06:30
推 whynotwhy:48F 04/08 06:34
→ Aidrux …
推 Aidrux: 你的暱稱有滿洲國，就是ROC帝國欲屠之姦之而後快的國家。49F 04/08 06:37
XD

推 asdf70044: 勝利者寫歷史 反正現在這場內戰還分不出勝負50F 04/08 06:38
推 freshjive921: 棒51F 04/08 06:38
推 ansonap: 酸民硬是扯9.2跟五毛，這篇是難得清流好文52F 04/08 06:41
推 forbake1: 推專業53F 04/08 06:41
推 tony5361627: 好文推54F 04/08 06:46
推 madcat09: 推一個55F 04/08 06:49
推 windangellin: 前面很專業,可是後面說殺平民可以少一個敵人不算惡我不太認同56F 04/08 07:00
謝謝W大的意見，我覺得有多元的意見是很好的一件事，
我會多多思考你的觀點

推 fish30725: 推一個58F 04/08 07:00
→ windangellin: 殺小孩是可以減少敵人哦？59F 04/08 07:01
推 winiS: 阿薩德無力管事回鄉種田就好了，壓屁啊
拿無力負擔合理化屠殺是不是有點異常？60F 04/08 07:01
阿薩德大概想的是阿拉維派(什葉)作為少數執政，
萬一他讓步的話，結果就是遜尼派的勢力大起，
同時什葉派的在國內的地位會直接邊緣化，
他會選擇鎮壓大概是經過政治計算的，
不然以敘利亞的國內結構而言，
什葉派的政治地位會隨著人口被稀釋而逐步弱化

推 skyalso: 就向死神裡面的一句台詞一樣：之所以會發生戰爭，就是因為兩邊都認為自己才是正義的一方62F 04/08 07:04
推 egg781: 可以請鋼彈直接抄這個嗎64F 04/08 07:04
推 maxian30201: 好文我推！65F 04/08 07:07
推 farmoos: 軍閥割據 其中一個所謂自稱正統的自由軍靠蘇聯支援打贏 國旗國歌改成用黨的符號。不過幾二十年後又被另一個蘇聯改挺的自由軍打敗。66F 04/08 07:08
噓 WindSucker: 平民該死？69F 04/08 07:09
推 racheel: 推 不要二分法70F 04/08 07:09
推 minron: 長知識71F 04/08 07:09
推 farmoos: 敗逃到一座安全的小島受美國利用成傀儡政府 繼續代表該國在UN72F 04/08 07:09
推 suckpopo: 可以確定的是，中國是個混蛋國家74F 04/08 07:11
推 iamamiba: 好文75F 04/08 07:15
推 purplvampire: 很棒的漫畫鋪陳76F 04/08 07:22
推 fan8512: War never changes77F 04/08 07:23
大推Fallout!!

推 snowxmas: 長知識推78F 04/08 07:26
→ CYL009: 吱吱看清楚  只能躲在ROC裡面 有種就跟上面他們一樣79F 04/08 07:28
推 yudofu: 甚麼叫做只不過，老蔣也"只不過"理所當然地要維持中華民國80F 04/08 07:28
推 skyexers: 寫的蠻好的 不過不用太高估鄉民的理解能力 腦袋裡只有藍綠的東西 理所當然只會二分法81F 04/08 07:28
推 omx: 推83F 04/08 07:29
推 cvn65:  好文筆 文筆好  優卒好文84F 04/08 07:29
其實是亂寫的

推 viewpoint54: 讚!85F 04/08 07:31
推 otonashi1003: 如果承認必要惡的正當性，是否我們本身也成為了惡86F 04/08 07:37
噓 kmtrash: 分析的很好，但不認同把普世價值準則扁平化。每個團體當然有自己的理想和目標。另外我支持庫德族。87F 04/08 07:38
推 yudofu: 我只能說假裝公平各打五十大板毀了這邊文章，常威殺了戚家上下十三口難道不也是有自己怕被發現的理由嗎？89F 04/08 07:38
推 rmp1103: 推91F 04/08 07:39
噓 uini: 各打五十大板的假中立92F 04/08 07:39
U大講得沒錯，如果是李宜澤教授看這一篇，
他會說我落入相對主義的虛無意識，
我在這篇文章中沒有個人的主觀政治立場，
只是犬儒式的在遠方觀看，各打五十大板

推 Noopsfilm: 值得思考93F 04/08 07:41
噓 shuiwuhen: isis只是假借宗教之名在作亂而已94F 04/08 07:42
有可能

推 aa384756: 你認真了0.095F 04/08 07:42
噓 windmax1: 屠殺就屠殺，還試圖合理化96F 04/08 07:43
謝謝W大的意見，
但是戰爭的任何一方，
或多或少都有屠殺的暴行

→ AlbertEinste …
→ AlbertEinste: 勝負很難說啦，不過對福爾摩沙來說，阿薩德是由共產97F 04/08 07:45
→ AlbertEinste: 黨扶持，共產黨是極權世界，代表黃禍與赤化，因此是
→ AlbertEinste: 的。站在威脅人類發展的一方，因此敘利亞應該由美國
→ AlbertEinste: 介入內政才對!!!
→ AlbertEinste: 問題點在於代表什葉派的阿薩德政權，和代表遜尼派的
→ AlbertEinste: 伊斯蘭國政權，誰才是正統??? 不知道有哪個網友比較
→ AlbertEinste: 內行的，可以解釋清楚???
推 qsdd0236: 推~ 難得的八卦版清流~
這些都Google得到，半島電視台跟BBC也常幫大家複習，房間更是一堆書籍站在不同觀點去分析，就是有人寧可成天玩9.2KMT梗而不願去瞭解，還自以為幽默
打錯字…是坊間388F 04/08 14:16
推 jetalpha: 推393F 04/08 14:19

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(Bastain.): Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人 - Gossiping板