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作者
標題 Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見
時間 Fri Jan 29 12:54:14 2016
作者
標題 Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見
時間 Fri Jan 29 12:54:14 2016
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 整天無視實力論，認為正名制憲的效果才是最強烈
: 以及愛用法理來談中華民國已死的理論最大的問題在
: 按照說法 中華民國在1949早就死了
: 問題中華民國是在1971年退出聯合國的
: 所以，一個死人被國際承認，還擔任重要的常任理事國
: 各國怎麼沒有按照法理上在1949就不承認中華民國改承認中華人民共和國?
0分
我就搞不懂google這麼好用 自己查個資料都不肯就出來亂放話
自己去查國際法的 國家主體及政府的條件 http://goo.gl/EXh1dT pdf檔
國家是否具有主體資格 需要各國的承認(recognition)
所以一中原則 各國承認(recognizes)P.R.C是中國唯一合法政府
理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份
因為：
國家承認有溯及既往的效力，即溯及到新國家開始建立之日，但限於當時在其有效管轄區
域內的事務，並不能推翻在其有效管轄區域以外的前政府的行為。
所以P.R.C才可以被追溯到1949年 更正確的說法是
P.R.C從1949年開始即為中國大陸地區的唯一合法中國政府
並不是1949年 中華民國就死了
中華民國政府實質控制地區金門、馬祖 在1949-1971年仍為合法中國代表政府
: 就是國際利益的關係啊
不是什麼國際利益關係 事實上從1949年中共建國後
陸續都有國家跟中共建交 跟中華民國斷交 建交列表：https://goo.gl/tRUJvp
中華人民共和國建交列表 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
中華人民共和國建交列表收錄自中華人民共和國成立以來，與之建立、中斷、或恢復外交關係的國家。截至2011年7月9日，與中華人民共和國建立外交關係的現存國家共有172個[1]，其中包括169個聯合國成員國以及巴勒斯坦、庫克群島、紐埃三個非聯合國成員國。中華人民共和國不與任何承認中華民國的國家建交。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/5fe9e9c83a2ba33ab209a33359319f9f.png)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/6c290d6a9cc7d7e1afd6a96c396bdd30.png)
1950年中共的外交部長周恩來就可以代表中共政府在聯合國發表意見
: 法理上，1949，中華民國就被打垮了，可是因為利益局勢
: 各國還是承認這個輸到脫褲的
: 到了1971，中國的利益較大，風往哪邊吹就往哪邊倒
: 才被各國承認
你這說法不對 不是能說是利益 因為中共的實質控制面積比中華民國大太多了
就像車臣跟俄羅斯 如果車臣跟俄羅斯政府爭俄羅斯合法代表
你會選哪一個當做俄羅斯合法政府 這就是為什麼喊中華民國根本不可能被國際承認
除非反攻大陸 中華民國再次取得中國地區大部份控制權 才有機會翻盤
: 要知道中國共產黨在1949年就改把國家名了，有當下就被承認嗎?
: 中國到現在都把台灣劃在自己的領土內，有因此不被承認嗎??
上面講過了
大部份國家 理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份
維基百科有詳盡資料：https://goo.gl/z1dKsm
一個中國 (中華人民共和國) - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
一個中國原则，是中华人民共和国官方對一個中國的政治意識型態、國際外交政策，以及對於臺灣海峽兩岸關係的基本原则。该原則上被表述为「世界上自古只有一個中國，臺灣是中國传统不可分割的領土，中華人民共和國政府是目前中國唯一合法政府。」同時在務實面，了解到台灣中華民國政府的存在，並在此事實上實施國家統一。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/e45da706efed3f8a1b36ce8e6da0638d.png)
: 所以到底關名稱和領土範圍屁事?
因為中華民國一直宣稱自己才是中國唯一合法政府
就像你不可能同時承認車臣和俄羅斯都合法代表俄羅斯政府
: 還是中華人民國都是特例，他改名沒用，台灣改名有用?
因為中華民國是中國的一個政府 再怎麼改名都沒有用
台澎地區因為主權未定 人民可以自民住決 選擇要獨立或是把主權交給中國政府
但中華民國沒辦法行使主權
BY 國家主體定義：http://goo.gl/OXsoCw
3、有效的政府(effctive govenment)
A 有效性(effectiveness)：該當局必須實際上統治該領土及該領土上的人民，
或至少此二條件的大部份
中華民國有13億人口以及秋海棠的領土 但是中華民國並未實際統治
所以中華民國不是一個有效的政府
C 獨立性(independence)：該當局應與他國政府相區別，不隸屬於任何他國政權
R.O.C 與 P.R.C 都是屬於P.R.C
這是世界各國公認的一中原則的事實
所以中華民國政府不具有獨立性
: 他不改領土範圍就能被承認，台灣不改就不被承認?
即使中華民國改領土變成台澎金馬 也是無法被承認 原因上面有說過
: 法理上常任理事國可以否決提案，當年中華民國否決有用嗎?
安理會1950年文件 ：中文http://goo.gl/KaVIxE
這份文件直接否決了 中國依開羅宣言 宣稱台澎是中國領土的說法
連中華民國自己也否決了
: 有誰在鳥法理嗎??
中華民國當然不鳥法理 因為他法理上站不住腳
但是國際上 國際法優先於國內法 所以你才會看到中華民國只有在台澎金馬存在
到了國際上就變成中國的一部份
這就是為什麼台灣獨立前 需要先結束中華民國代管
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.190.215
※ 文章代碼(AID): #1Mgl1vtK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454043257.A.DD4.html
→ : 有誰會依法理走？
依法理的話，中國身分證應該要丟掉，蔡英文不能選1F 01/29 12:55
我覺得藍蛆很無腦的就是 跟你講法律 你就講拳頭依法理的話，中國身分證應該要丟掉，蔡英文不能選1F 01/29 12:55
菲律賓上海牙講法律 照你邏輯海牙廢掉就好了 國際法也廢一廢 維也納公約也撕一撕
你的法理羅輯為什麼要把中國身份證丟掉？ 現在是中華民國代管 中華民國有治權
我承認中華民國有治權 這有什麼矛盾嗎？
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 13:02:06
推 : 推 邏輯清楚
一樓零分喔 蔡英文選的是代管政府的總統 很難懂？3F 01/29 12:57
一樓零分喔 蔡英文選的是代管政府的總統 很難懂？3F 01/29 12:57
→ : 違法的還要選舉？5F 01/29 12:58
→ : 沒有違法啊 在中華民國代管區選代管政府 違了什麼法6F 01/29 12:58
→ : 就理想理論派....7F 01/29 12:58
→ : 中華民國在法理站不住腳不是嗎
我一直搞不懂法理台獨、結束代管在搞什麼鬼
公投正名制憲不就好了8F 01/29 12:59
我一直搞不懂法理台獨、結束代管在搞什麼鬼
公投正名制憲不就好了8F 01/29 12:59
→ : 法理站不住腳是 中華民國不能代表中國 跟你在代管區
選領導人完全是兩件事11F 01/29 13:00
選領導人完全是兩件事11F 01/29 13:00
→ : 問題不是就在憲法嗎13F 01/29 13:00
推 : 代管論就是讓PRC可以合法代管台灣 他就是現在國際公認的14F 01/29 13:00
推 : 所以要當台灣人流程是 1.終止ROC代管 2.住民自決 ?15F 01/29 13:00
→ : 中華民國政府 懂？16F 01/29 13:00
→ : 問題不是在憲法 而是ROC政府在世界上宣稱他代表中國17F 01/29 13:00
→ : 直接公投台獨不就可以了？18F 01/29 13:01
→ : 但中共打壓 光是第一條 這輩子可能就看不到了19F 01/29 13:01
→ : 1.終止ROC代管 2.住民自決 這樣就可以加入聯合國喔20F 01/29 13:01
→ : 公投台獨當然可以 但很多人跟你說"不需要講台獨，中華民國是主權獨立的國家"21F 01/29 13:01
推 : ROC堅持一個中國是一個待處理的問題23F 01/29 13:01
→ : 你要住民自決就只能公投建國阿24F 01/29 13:01
→ : 你拿1950年的文件根本沒有意義 因為國際法最重視的原則是25F 01/29 13:01
好棒棒 那1951年舊金山條約要不要撕一撕撕掉的話台澎主權還是日本的
→ : 台灣現在一堆人還在捍衛ROC 怎麼想都不可能公投過26F 01/29 13:02
→ : 終止代管，實務上如何進行27F 01/29 13:02
→ : 當然終止代管建國也是要公投 這跟公投台獨建國是一樣的28F 01/29 13:02
噓 : 整天玩文字遊戲不膩哦29F 01/29 13:02
邏輯推演問題 不要把這種法理問題簡化成文字遊戲→ : 拿歷史文件是要給誰看？30F 01/29 13:02
→ : 歷史文件就是挑符合自己想法的用 誰都別咬死誰錯31F 01/29 13:02
→ : 搞到2051年還是要拿1951年的文件出來說服別人嗎32F 01/29 13:02
2014年 https://goo.gl/go2TIX 台澎主權未定![[圖]](http://i.imgur.com/utiSXPWb.jpg)
藍蛆都這樣啦 跟你講舊金山和約 不是跳針開羅宣言 就是中日和約
現在又要跳針拿舊文件出來幹麻 你有本事就拿最新資料來反駁我啦
在你沒反駁我之前 我的文件都是有效的啦 1951年又如何
即使是2016年 在舊金山和約撕毀前 舊金山和約都是有效力的
→ : 實效統治，美國跟荷蘭的帕爾馬斯島爭議 荷蘭什麼屁都沒有33F 01/29 13:02
→ : 公投就算了吧 要900萬票才能過關 是要等到民國幾年?34F 01/29 13:03
→ : 老共也是堅持一個中國 不跳脫一個中國 就變一個中國35F 01/29 13:03
→ : 住民自決只能公投阿，不然哩，跟台灣民政府一樣嗎36F 01/29 13:03
→ : 還是荷蘭贏 要用1950年的 我會建議你直接拿毛澤東支持台獨的發言 讓習近平買單37F 01/29 13:03
→ : 1951年的舊金山條約是當時的國際情勢39F 01/29 13:04
→ : 毛澤東支持台獨拿出文件來啊?40F 01/29 13:04
→ : 難道2951年也要拿1951年的條約來看嗎41F 01/29 13:04
對 根據維也納公約 主權移轉需要制訂條約如果2951年到1951年 都沒有任何條約轉移台澎主權 台澎主權也沒有住民自決
那還是依舊金山和約為準 除非雙方撕毀
這道理不難懂 智商有這麼低嗎？
不然照你的邏輯來看 難道2951年 阿扁的判決就自動變無罪嗎
推 :42F 01/29 13:04
→ : 當年毛跟周 就是利用823砲戰要台灣不要獨 維持中國領土43F 01/29 13:05
→ : 我又不是藍蛆，我是支持公投台獨的44F 01/29 13:05
→ : 舊金山條約現在還有效的部分只是日本放棄領土 後來這塊領45F 01/29 13:05
→ : 不然為何被阻擋 當時曾有計劃過的 中華台灣共和國?46F 01/29 13:05
推 : 推47F 01/29 13:05
→ : 你先把毛澤東支持台獨文件拿出來再說嘴48F 01/29 13:06
→ : 土有歸屬了阿 要說未定 有第二個國家出來要嗎？49F 01/29 13:06
→ : 你到底拿不拿得出來?真以為跟記者一樣製造業?
還有這種事情本來就要有文件歷史依據 在反不知想什50F 01/29 13:07
還有這種事情本來就要有文件歷史依據 在反不知想什50F 01/29 13:07
推 : 你不需要把質疑你的人全部打成藍蛆52F 01/29 13:08
我是說藍蛆都這樣 你有質疑可以先google 不要問那種跳針的問題→ : haworz 你的毛澤東支持台獨文件生出來沒?53F 01/29 13:09
中共別忘了你們以前是贊成台獨的│即時新聞│20150506│蘋果日報
![[圖]]()
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![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150506/420_39c40ca9c86e3d2ced94000af5c3cf4d.jpg)
→ : 去吧 快去找習近平 上55F 01/29 13:09
→ : 你拿得出來 就可以直接打臉三公報 豈不美哉?56F 01/29 13:09
美中三公報原則就是 承認一個中國 認知台灣是中國的一部份 懂？
推 : 打臉又沒意義，難不成要去聯合國告狀？57F 01/29 13:10
→ : 我以為中共以前支持台獨是常識？58F 01/29 13:10
推 : 怎麼打臉三公報，毛當時的話，跟後來的三公報有甚麼關係難道在新中國一個開國重要人物講的話就是聖旨嗎
我們台灣已經不吃這一套了59F 01/29 13:10
我們台灣已經不吃這一套了59F 01/29 13:10
推 : 我只是要說 不要整天拿一些不合時宜的東西出來講62F 01/29 13:12
什麼叫不合時宜？ 舊金山和約有效力是事實美國軍事政府處份台澎交給蔣介石政府軍事佔領是事實
就是一些北七不愛念書 不看歷史 以為生下來看到的學到的是中華民國
就以為中華民國是正統 正當 然後像你這樣說 1950年代太久了 不合時宜
歷史是鑑往知來 知道過去 才能知道現狀 知道現狀 才知道怎麼走下去
→ : 看完了 可惜1958 中華人民共和國國防部在告台灣同胞書當時周跟毛都改口了 那些東西完全沒意義63F 01/29 13:12
推 : 明明英美都不在支持未定論 還一直挖1950年帶的東西 那時候確實是台灣地位未定 但時代早就過了 就跟現在你再去推65F 01/29 13:14
你再跳針啊 https://goo.gl/go2TIX你拿出資料來證套 英美都不再支持台澎主權未定論 我請100分雞排
你拿不出來 你請我 敢不敢？
推 : 其實我被罵藍蛆也沒差，因為不可能終止代管67F 01/29 13:14
→ : 兩個中國 國際社會只會當你是傻子。68F 01/29 13:14
→ : DPP不搞台獨了，2060年再來說69F 01/29 13:14
→ : 事實上根本就沒有代管這種東西70F 01/29 13:15
你拿出非中華民國的資料來 證明沒有代管證明中華民國擁有台澎主權 我請你吃100份雞排
說話不要靠一張嘴 去查點資料 不是像你這樣亂放話 自HIGH沒有代管就沒有代管
根本就沒有事實根據的言論
來看一下古巴共和國：
一八九八年七月十七日，古巴因為西班牙投降而被美國征服，一八九九年四月十一日巴
黎條約生效，由西班牙「懸空割讓」古巴，沒有指定收受國，情況與台灣相同，直到一九
零二年五月二十日美國總統才宣佈「美國軍事政府結束」，古巴共和國才建國成功。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這就是美國軍事政府直接管理的事實
舊金山和約提到美國軍事政府對台澎處份有效力 當初美國就是讓蔣介石政府管理台澎
所以才叫代管 代表美國為首的盟軍 管理台澎地區
推 : 原po辛苦了 跟這些跳針的不用浪費時間啦71F 01/29 13:15
![[圖]](http://i.imgur.com/utiSXPW.jpg)
→ : 慢慢加油找別人鍵盤支援你們說的終止代管吧73F 01/29 13:15
→ : 選擇只有脫離中國獨立 或是向中國合法政府投降74F 01/29 13:15
→ : 目前美國國會就是用未定論在處理台灣事情的 懂嗎?75F 01/29 13:16
→ : 現在兩個中國已經沒機會了，目前的ROC定位搞不下去的76F 01/29 13:16
推 : 美國國會都不承認中國傭有台灣主權了ㄏ77F 01/29 13:17
推 : 台灣本就不屬於中國，為何要「脫離」「獨立」?78F 01/29 13:17
推 : 現在就被ROC軍事占領了阿，不然你要怎樣79F 01/29 13:17
推 : 那個有啥用 歐巴馬又不採用 歐巴馬的對台政策是兩岸一切事務都要經由兩岸人民決定，就是說台灣前途由13億人決定，80F 01/29 13:17
請提證據→ : 因為現在沒有"台灣"這個國家82F 01/29 13:17
→ : 這叫未定論？83F 01/29 13:18
→ : 你說的是中國一中原則 不是美國一中政策84F 01/29 13:18
推 : 我覺得不用爭執地位已定未定 反正台灣要有自己的國家85F 01/29 13:18
推 : 美國國會就說臺灣地位未定了wwww86F 01/29 13:18
→ : 事實就是台灣現在就被國際默認屬於中國87F 01/29 13:18
是中華民國屬於中國 不是台灣美國國會承認台澎主權未定：https://goo.gl/go2TIX
你都沒在看我提供的資料嘛！
→ : 還說國會文件沒用? 你可以多動點腦想想自己說的話嗎88F 01/29 13:18
→ : 就是要建國89F 01/29 13:18
推 :90F 01/29 13:19
→ : 討論到現在，好像大家都是台灣派，只是主張方法不同...91F 01/29 13:19
→ : 你自己去看先進國家哪些採用中國的一中原則再來吧
一中原則跟一中政策都搞不懂 那也沒什好說的92F 01/29 13:19
一中原則跟一中政策都搞不懂 那也沒什好說的92F 01/29 13:19
→ : 美國國會還要求歐巴馬賣潛水艇勒 美國外交是歐巴馬在管的94F 01/29 13:19
→ : 中國沒有台澎主權 臺灣不是要脫離中國"獨立"95F 01/29 13:19
→ : 好嗎 紅旗軍演美國國會都吵幾年了？96F 01/29 13:20
你就自己活在自己的世界吧 提不出資料 一直鬼扯一些狗屁倒灶的東西有幻覺就要看醫生
→ : 美國這麼聽中國的話 台灣關係法早廢了97F 01/29 13:20
推 : 台灣人要先有共識才能自決98F 01/29 13:20
→ : 嗯，台灣人要團結!99F 01/29 13:20
推 : 你家的屋主過世了 外人跑進去住一陣就可以你家變他家喔?213F 01/29 14:43
這很簡單 屋主過世是損失治權 並沒有影響屋子的主權中國就像一個屋子 毛澤東鬥倒了當家的蔣介石 蔣介石被趕出家門
住在旁邊的豬圈還占了一個無主的水池
然後鄰居都認了毛澤東這個當家的 但是蔣介石一直說自己才是當家的
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 14:49:57
推 : 那麼行就回文開一篇啦～不要再推文裡帶風向214F 01/29 14:45
推 : fenixray 不會啊 所以剛剛不是說時效佔領原則條件很多?
所以你清楚的嘛215F 01/29 14:46
所以你清楚的嘛215F 01/29 14:46
推 : 你是在自設條件合理化ROC將代管掰成光復的行為嘛217F 01/29 14:50
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- 讚台灣 01-29 16:23看到好幾個馬意傳承代表,說話都自己%%%的
- →日本 01-29 18:22這原PO戰力強大阿...
- →台灣 01-29 19:54跳針的拼命自爆，到底黨蛆有沒有戰力啊？
(h2o1125.): Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見 - Gossiping板