看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 香港人真有想要建立自己的國家？時間 Tue Feb 9 14:58:47 2016
※ 引述《kaoru1992 (黑草)》之銘言：
: 你可以控制我的身體控制我的行動，可是你不能控制我的思想
: 希望在於人民，改變始於抗爭
: 種下自由的思想之後
: 就只剩下行動的道路必須開創了
: 我想臺灣人也很清楚
: 自由是拿到手之後
: 就再也不願意放棄的東西
我看到的事情, 其實是很詭異的.
我認為, 不是香港人想要建立自己的國家, 而是, 有人想要香港人建立一個國家
, 正在製造很多事故, 一步一步的引導香港人真心相信這件事. 而這件事並不是
雨傘革命, 雨傘革命只是這件事的其中一個結果.
我會這樣說的原因, 最初的是, 只要大家都有印象, 十年前, 我想並沒有甚麼人
追求香港獨立的, 理由跟八卦版上有些人說的差不多: 覺得香港獨立的可能性不
大, 不是不想, 而是覺得不可能不如放棄.
如果你搜尋報紙, 近期第一個出現香港獨立的聲音的報紙是哪些?
然後你會赫然發現, 是香港的大陸控制媒體.
那些被中華人民共和國相關勢力控制了數十年的報章.
他們的做法不是說支持香港獨立, 而是在沒有人提出香港獨立時, 不斷製造香港
獨立這個敵人去打, 說有人在搞香港獨立. 同時, 又把很多無關的人, 扣上香港
獨立的帽子攻擊他們, 但同時, 我在大陸看到另一些媒體, 他們很神奇的, 把香
港獨立的條件洩露出來, 包括而不僅限於:
1. 香港在獨立後怎樣取得能源(來自馬六甲)
2. 香港在糧食供應其實不源自大陸(八成食米來自越南和泰國, 農業副產品則
可以改從臺灣和北海道輸入)
3. 香港的食水可以使用以色列的逆滲透技術(而且很神奇的政府還通過預算)
4. 使用陸軍攻擊香港對中國的壞處
5. 香港經濟其實不依賴大陸(我卻是在大陸看到這些言論)
6. 還有很多
這些言論我沒辦法全部找回, 但這是我這幾年, 大部份從大陸相關的網站和媒體
看到的... 可以這樣說, 在香港有任何人認真考慮獨立之前, 似乎已經有一群人
認真的把香港獨立的所有可能性研究過一次, 然後透過各種媒體, 網絡, 像拼圖
一樣一塊一塊的丟給香港.
大陸原本答應了 2017 年民主化, 但現在反口, 這也是很奇怪的. 說得難聽一點
, 民主化實際上是「維穩」, 民主政治並不是甚麼反映民意, 他更像是透過選舉
, 定期的將民怨發洩, 民主政治長期是令社會穩定的. 你們住在臺灣其實應該清
楚, 不論媒體多亂, 在社會上其實一點也不亂, 因為大家會把精力花了在選舉而
不是策劃任何選舉以外的抵抗上. 如果大陸真的重視穩定, 民主化理應是他們的
計劃一部份, 可是他們卻自己打掉了.
但就算條件完全齊備, 香港本身也欠缺獨立的精神, 以及獨立所需要的 patriot
(參看美國獨立) , 結果這幾年, 透過不斷的拘捕, 落案底, 暴力等方式, 香港
憑空產生了一群 patriot. 如果你有看大陸的媒體, 你都知道, 他們習慣把所有
反對大陸的人都說是「極少數極少數極端份子」, 但卻在這幾年, 卻大舉報導和
炒熱中港衝突, 這和之前的做法可說是完全相反. 成功的讓香港人和大陸人非常
討厭對方.
很奇怪的, 我反而有個猜想, 有沒有一個可能, 就是香港正在走向「被獨立」?
這雖然聽起來很陰謀論, 但是你看看上面發生的事情, 特別是媒體 (我就坦白點
說, 我第一次看到港獨這件事是在文匯報, 一個傳統共媒) 方面, 有日子可尋和
報導可尋的, 而實際上, 十年前沒有人考慮的香港獨立, 今天已變成了檯面上會
被談論的議題.
你看回這些言論, 如果他們的心是不想香港獨立, 那他們是單純的愚蠢, 說了大
話, 然後禍從口出? 豬隊友? 還是倒轉來說, 他們其實不是豬隊友, 而是他們的
目標根本就是讓香港長遠走向獨立?
當然會有人說, 中共怎可能會讓香港獨立, 但是如果你看歷史的話, 你會發現,
當時香港不是中國大陸的一部份, 反而發揮了很大的作用. 在六十年代, 韓戰之
後, 美國對中國禁運, 就是透過親西方卻自由與中國大陸貿易的香港, 對西方間
接進行走私貿易. 香港某些親大陸的商人, 利用香港與西方同陣營, 以走私軍火
, 先進的器材或零件去大陸起家. 毛澤東說對香港的「長遠利用」, 其實就是指
這回事.
一旦中國需要跟西方過不去時, 不是屬於中華人民共和國的香港, 反而是重要的
間接貿易站, 因為西方不會對(基本上屬於西方陣營的)香港禁運, 香港卻也無法
阻止和大陸的走私貿易. 也沒法阻止大陸的人偷渡過來, 反而是在改革開放, 中
美正式建立關係後, 香港才取消了抵壘政策, 把偷渡客趕回去而不是收留.
作為一個讀歷史學的人, 我習慣從歷史看事情, 而赫然發現, 這其實和我們的直
覺完全相反.
這是其中一個點, 我覺得香港獨立如果真的被推動, 他並不是單純出於香港人自
己的意願, 而是有更大的力量以及地緣政治在背後驅使. 如果哪天香港獨立了,
香港的獨立自然會美化成史詩, 而早期的支持者和抗爭者, 就有可能像美國國父
們位列仙班, 而這種浪漫的背後, 很可能並不是真的他們自己導致的, 他們只是
被安排在舞臺上的演員, 也說不定.
可是我這種理論, 說一下是可以的, 要證明, 根本不可能.
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以下是...
影片:
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲:
https://www.facebook.com/leglory1988
書:
http://kowloonia.com/
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※ 文章代碼(AID): #1MkOufK6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455001129.A.506.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:01:00
推 kutkin: 丟出去比較好處理 跟當初的新加坡一樣1F 02/09 15:00
如果大陸的目標是想要統一臺灣, 事情已證明, 他們的行為導致的結果, 是越行
越遠, 那只有兩個解釋, 一, 是他們不想臺灣統一, 二, 愚蠢.
至於「我們想要民主化搞爛臺灣二十後臺灣才心甘情願自己被收回」這種阿Ｑ式
的我會直接無視, 或者很可能是反串. 至少不是該認真討論的東西.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:04:52
推 G8PIG: 你有興趣看本季的鋼彈“鐵血的孤兒”嗎？跟你說的很像耶4F 02/09 15:03
推 BioMachine: 宗主國是西方國家我相信 但是中國不可能希望香港獨立6F 02/09 15:05
推 yuinghoooo: 大陸不是蠢，是隊友雷XD 找柯文哲合作容易多了9F 02/09 15:09
推 s866217: 會這麼陰謀論嗎？好奇10F 02/09 15:10
→ yuinghoooo: 民進黨也可以透過共識合作，反正他們不可能暴衝11F 02/09 15:10
推 kurama1984: 大陸人這一塊其實很笨，就像h1n1的taiwan no.1，內部12F 02/09 15:10
→ kurama1984: 跟本不團結，整天內鬥，其實隊友很豬，就算不豬也不太服領導，最後就是鬥贏的講話，然後網路上整天喊的跟本14F 02/09 15:10
→ kurama1984: 跟內部核心扯不上一點關係，我們只看表像沒意義，光是他們自己都管不住自己大媽。17F 02/09 15:11
推 s866217: 我就疑惑習近平怎那麼蠢？他不知要統一要找DPP不是KMT？21F 02/09 15:12
推 kiev70: 有c大有推22F 02/09 15:12
推 coolplus: 有一個說法是，鼓吹港獨是有些既得利益者為了拿更多維穩費/689為了連任，故意製造對立，放任亂局23F 02/09 15:13
推 abc70340: 要看是哪種獨立,獨立後是新加坡那種假民主真獨裁政體,那26F 02/09 15:15
推 meredith001: 我的看法啦 大概就中國自己內鬥 然後某部分想逃到香27F 02/09 15:16
→ abc70340: 我就相信；但要是獨立卻走向如同台灣的民主制度,中國是28F 02/09 15:16
→ Jeby171: 我覺得沒有假的都是真的 然後如果中媒敢報導 也是因為他們用嘲笑的心情在報導 所以不怕報導 如此而已30F 02/09 15:16
→ abc70340: 不可能同意的,香港要是這樣建國,會導致中國內亂更嚴重32F 02/09 15:17
→ Jeby171: 應該很多人看過一個自稱HongKongese的香港正妹影片33F 02/09 15:18
推 ckpioneer: 為什麼 不會是民眾真的忍耐到一個極限了 官逼民反?34F 02/09 15:18
推 coolplus: 港獨這個議題，如c大所說，正常人根本不會去想，對比港35F 02/09 15:18
→ Jeby171: 年輕人可能不管什麼條件了 不爽就想獨了 哪裏都一樣37F 02/09 15:18
→ coolplus: 獨，大家都想換掉現在那個689多點38F 02/09 15:18
推 danielqwop: 個人認為比較像作個港獨的假人必要時打兩下出點氣39F 02/09 15:19
推 Lincolnicht: 聽君一席話 勝讀十年書...雖然這表明我學思不足...43F 02/09 15:30
推 windangellin: 我覺得裡面應該蠻複雜的，我猜各方人馬做出對自己有利的事情，最後導致香港的獨
應該不只是一派人馬的陰謀45F 02/09 15:34
推 sagakey: 從"誰得到利益"去推，事情會比較明朗化48F 02/09 15:35
推 windangellin: 像KMT也只是在做對自己有利的事情啊，高層他們又不一定真想統，當山大王更爽啊～50F 02/09 15:36
推 RevanKai: 寫小說喔..這種百年大計，中共有人有這種智商?
幾個派系鬥權就鬥不完了，港獨根本只是鬥爭的棋子之一52F 02/09 15:37
噓 ZMittermeyer: 你也墮落到相信陰謀論了 這只是很普通的集體智慧而已 這就是一個很普通的獨立意識產生過程 就像1947年以前台灣不多人講台灣獨立 重大衝擊之後整個獨立意識就會開始萌芽 各方有志之士就會開始思考 相當正常54F 02/09 15:38
如果是別人開發的陰謀論, 那我就是「相信」他.
但這個陰謀論應該是我唯一一個提出的.
要不要相信也沒所謂, 反正香港獨立已經出生, 這是事實.
過了幾十年也很難再找到甚麼真相了.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:40:54
→ ZMittermeyer: 我們在台灣實踐的結果直接跟你分享，這些事情不可能是製造的，世界上沒有這種神 沒有人能陰謀製造潮流只要徹底探索所有事件的所有細節 就能明知這不可能是專屬某方意志的推動結果 這種講法就像台灣流行的59F 02/09 15:49
推 momenta: 香港要像新加坡丟出去很難，中國人對「開疆闢土」這四個63F 02/09 15:51
推 macaber: 雖然幾乎是c大的腦殘粉了，不過這想法還是有點太跳躍。64F 02/09 15:51
→ momenta: 字有無與倫比的吸引魔力！阿共現在對香港就是，吸她的血，壯大上海～ 其他都是騙人的！！65F 02/09 15:51
→ ZMittermeyer: "民進黨煽動學運"一樣 只是某些人突然對時代變動感到的驚訝產生的錯覺67F 02/09 15:51
我也沒有覺得有必要去重視這陰謀論, 畢竟我自己都說了, 是陰謀論.
就單純的是我把觀察到的事情, 說出來.
至少將來某一天, 如果真的證明了是真的, 有個人出來說, 誰誰誰又在下
一盤很大的棋, 你們這些香港人臺灣人以為自己很厲害, 被擺佈了也不知
道時, 充滿高潮時, 也可以挖我這篇文章來打他們的臉嘛.
噓 peter308: 不要癡心妄想了 香港主權屬於中國 這是鐵一般的事實
可以理解你想透過台灣的民主來投射你對於民主獨立的渴望但這是不切實際的....妳可以讓自己繼續痛苦下去但你還是不要太期待這個比較好.... 日子會過得比較快樂69F 02/09 15:54
說起來你不是就是那個有名的中立Ｘ嗎...
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 02/09/2016 15:58:28
→ peter308: 真的那麼渴望民主生活 就移民來台灣 台灣很歡迎你73F 02/09 15:58
推 ahahahahah: 主權條約什麼的根本不重要吧！想要獨立就可以獨立啊，哪需要這麼多理由74F 02/09 15:59
推 turtlefar1: 也許是觸發點 但如果香港民眾不排斥 稱不上陰謀論
就只是香港未來方向之一76F 02/09 16:01
推 Verola: 推 C大也認識彼得308啊XD78F 02/09 16:03
→ demitri: 我也很想相信這種陰謀論79F 02/09 16:04
推 colby1008: 不知 香港跟台灣 東南亞國家 有組成抗中聯合的可能性?80F 02/09 16:05
推 Maiar: c大真的很有想法耶 但我覺得老共只是在玩兩面手法 操控輿論把香港當緩衝點是極有可能的 但要放任香港真正獨立卻不可能83F 02/09 16:07
→ blackcat1129: 反黑箱課綱是怎來的? 真以為民主只有選舉?
民主不是只有選舉 還要監督政府以及對錯誤提出抗議我不知道中國跟香港人怎麼看民主 但不是只有選舉85F 02/09 16:08
推 SHIU0315: 彼得308連C大都記得了XD88F 02/09 16:09
推 cy4v: 台灣獨立其實對中國也是好事90F 02/09 16:10
噓 Nicher: 現在連陰謀論都有了，拜託推論合理點可以嗎91F 02/09 16:11
推 Maiar: 對中共來說 維持現有特區模式 把香港當成窗口 各方面都有利92F 02/09 16:11
推 attis: 你的陰謀論裡缺少一塊大而且重要的拼圖 就是中共的政治派系 除非你有辦法證明是習大大出手要香港獨立 不然頂多只能推論是習的政敵刻意製造不穩93F 02/09 16:11
推 isalin: Interesting! 大陸內部不同派系的意見 或互鬥？
製造出多一個敵人(港獨) 對中國大陸內部團結也有利
就像有人推測中國不是真的馬上想要台灣這個燙手山芋
但是喊喊打倒台獨 對中國內部統治 提升向心力有利97F 02/09 16:13
推 killar: 推! 我非常贊同C大您的想法!!262F 02/14 18:35
→ wqj3701: 中共只是喜歡樹敵來維持內部穩定263F 02/14 18:41
推 xo7796: 政府這麼大的體系，做事都有計劃的，那些媒體要搞港獨陰264F 02/16 07:37
推 elle: 中共說港獨是說給中國人聽的 同時釋放在香港操作 必然有港人討論 同時有把港人內部歧見訊息釋放給中國人 只是你不知道吧266F 02/20 17:49
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推 killar: 推! 我非常贊同C大您的想法!!262F 02/14 18:35 → wqj3701: 中共只是喜歡樹敵來維持內部穩定263F 02/14 18:41 推 xo7796: 政府這麼大的體系，做事都有計劃的，那些媒體要搞港獨陰264F 02/16 07:37 推 elle: 中共說港獨是說給中國人聽的 同時釋放在香港操作 必然有港人討論 同時有把港人內部歧見訊息釋放給中國人 只是你不知道吧266F 02/20 17:49 --