看板 Gossiping作者 ccpc (Voiceless Screaming)標題 [爆卦] 維冠大樓的四面牆根本不是倒塌的關鍵時間 Wed Feb 17 23:20:15 2016
打開電視機，目前一堆新聞台的記者開始想簡化問題，把維冠這次會倒歸究於
變更設計，改了燦坤裡頭的四面牆。把矛頭指向全是建築師刪了那四面牆的錯。
可是瑞凡...ASTM RC混凝土結構設計不考慮牆的強度的，就算LRFD鋼結構設計
也是如此。結構技師審圖時，拿電腦軟體(Etar/SAP2000)模擬地震，電腦也僅
要求輸入樑、柱、樓板的強度參數。
除非建築物採無樑柱，純粹應力牆設計，但這種設計僅用於3F高以下平房。
維冠有樑也有柱，並不符合純應力牆設計的假設。
偷工(箍筋角度不足)減料(箍筋數量不夠)才是大樓倒下的主因。
記者先生們，如果你們在看這個板，下次請去問一下結構技師公會再報導好嗎？
問建築師有個屁用，建築師不考結構力學，也不考土壤力學的，這幾天新聞報導
一堆記者在問建築師土壤液化的問題，根本瞎子摸象。
(我土木系的...)
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推 yspen: 炎雅倫也是土木系啊2F 02/17 23:21
→ Fuuuck: 借問一下 台灣在賣的阻尼器是不是9成都進口?9F 02/17 23:22
推 tetani: 土木系不是挑磚頭的嗎?10F 02/17 23:22
推 vonannes: tzen der yee duei bai tsi zizer tzi yee wei nei hang11F 02/17 23:22
推 xisland: 黑鍋只能有一個的概念12F 02/17 23:22
推 F100: 記者咩，只想譁眾取寵18F 02/17 23:23
→ NT520: 如果是液化問題，那一區的房子應該都會很慘吧！?偏偏只有維冠...19F 02/17 23:24
→ Xavierk: 我記得建築師有要考結構學23F 02/17 23:25
推 AkumaII: 這幾次天災都會有一個前內政部長跑出來刷存在感24F 02/17 23:25
推 leov72: 我用MIDAS GEN 跟STADD PRO25F 02/17 23:25
→ ccpc: 建築師高考是考[建築結構]，不是[結構力學]跟[RC混凝土]喔26F 02/17 23:26
→ ccpc: 建築師如果會考材力跟結構，就不會去畫一堆做不出來的圖面了29F 02/17 23:27
→ lulocke: 你還在看台媒唷 ? 真有忍耐力30F 02/17 23:27
推 WizZ: 誰知道阿 大家以為土木都去考公務員然後被抓走了31F 02/17 23:28
推 roy2142: 前內政部長真的是跨領域超神人呢 管到建築/地質來了32F 02/17 23:29
推 bearq258: 一看那個試體絕對壓不過，可能不到1200psi33F 02/17 23:30
→ ccpc: 李鴻源是台大水利系教授，其實他真的是巷子內的專家35F 02/17 23:30
推 keydata: 承重牆剪力牆還是要放進程式模擬36F 02/17 23:30
推 REDJ: 土木系推38F 02/17 23:32
→ zzxcasd: 土木系不是種田的嗎 也懂結構?39F 02/17 23:32
→ bearq258: 20多年前台南混凝土廠有60多家，一堆惡性競爭倒了很多丫20多年前台南混凝土廠有60多家，一堆惡性競爭倒了很多水泥偷料很嚴重41F 02/17 23:32
推 vezlo: 但初勘驗時, 大樓初判從燦坤那裡先倒的, 很多媒體都有提44F 02/17 23:33
推 keydata: 重點在於那4面牆當時分析設計是當結構牆還是隔間牆47F 02/17 23:34
推 leov72: 前部長不是水利組的嗎？管很寬管到大大地組跟結構組的東西，去弄你的分洪道啦48F 02/17 23:35
推 vezlo: 然後結構最完整是H棟, 因為它是燦坤對角, 最後被拉倒的50F 02/17 23:35
→ weijidai: 結構技師超狂的 明明建照結構平面圖是結構技師簽證的52F 02/17 23:35
→ ccpc: 拿圖面出來看，如果牆有配筋，就是剪力牆，若無，則是磚牆53F 02/17 23:35
→ weijidai: 結果現在都推說是建築師設計的 科科 有看到技師被抓嗎54F 02/17 23:36
推 keydata: 那個年代應該是建築師簽署56F 02/17 23:37
推 vezlo: 今天有看某新聞說, 大樓故意壓在50公尺下, 規避某條法規58F 02/17 23:37
推 vezlo: 就16樓剛好蓋49公尺這樣62F 02/17 23:40
推 leov72: 推樓上，那年代建築師最大可以做結構簽證，被921教訓之後才改變又技術性規避掉50m結構外審機制在租牌的情況下有很63F 02/17 23:41
→ leov72: 大的機會跟可能性是找沒有結構觀念的人畫圖或者是隨便套圖....66F 02/17 23:41
→ ccpc: 建築師應會以牆不列入結構強度計算這條來脫罪，全推給建商68F 02/17 23:41
→ onetwo01: 挖挖哇有在講,結構技師無權去現場監工69F 02/17 23:43
推 pepeboy: 記者文組的不懂啦 連溫度計都可以拿去量雪的深度了70F 02/17 23:43
推 vezlo: leov72+1, 我也猜可能是借牌, 然後借到牌的為刮錢亂改71F 02/17 23:44
推 ppit: 看八卦長知識!73F 02/17 23:45
→ IHD: 土木系還不趁這次 再一次收復失土 技師大戰建築師2.0 開始?75F 02/17 23:46
推 chocoball: 沒用阿 民眾現在已經被洗腦好幾天了 改不來76F 02/17 23:46
推 vezlo: 但這樣做, 出包死的不就是出借牌的人? 這樣還敢出租啊...77F 02/17 23:47
→ IHD: 只有賠本生意才沒人做 法官都敢收賄了 還有啥不可能的呢?78F 02/17 23:47
推 love1322: 記者就是用來傳遞錯誤資訊 教壞小孩的角色啊79F 02/17 23:48
推 vimeo: 高調80F 02/17 23:48
推 keydata: 其實跟建築師或土木結構技師誰去監工沒多大關係81F 02/17 23:49
推 fuhaho: 記者沒去問路人已經很好囉82F 02/17 23:49
→ ccpc: 建商負責人以及工地主任有關係，記者應該去人肉工地主任是誰83F 02/17 23:50
推 sediments: 一開始想先推給土壤液化 結果余烈出來打臉84F 02/17 23:50
→ ccpc: 抓來究責為何工地主任沒有按圖施工，一併收押進去看守所86F 02/17 23:51
推 keydata: 現在是私人建案由建商找建築師設計監造,只要是領建商的87F 02/17 23:51
→ sediments: 現在總要再想點別的 才不會讓火燒到建築法13條身上88F 02/17 23:51
→ keydata: 錢監造都沒辦法太硬89F 02/17 23:52
→ keydata: 除非修法私人建案監造由政府指派但建商出錢91F 02/17 23:53
推 asd00726: 迷糊焦點掩蓋真相不就是台灣媒體最會的嗎92F 02/17 23:54
推 enhao: 推93F 02/17 23:54
推 Edaw: 高調個94F 02/17 23:54
推 vezlo: 土壤液化只先天不良而已, 若有蓋好可能最多變危樓不會瞬倒98F 02/17 23:58
→ simata: 記者就爛啊271F 02/18 13:38
推 theken866: 其實早期舊法規並沒有結構技師，所有建築設計及、結構都是由建築師負責操刀，結構師是後來才修改的272F 02/18 13:56
推 frog20605: 痾...果不其然這篇文在土木板被罵了...274F 02/18 15:27
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