[問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？ - Gossiping板

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作者 c0lincw (HanZai)
標題 [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？
時間 Tue Feb 16 15:03:32 2016

請問一下因為儒家文化的因素

所以導致目前東方完全落後西方的主要原因嗎？

究竟儒家文化對我們來說是福是禍？

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[問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？

02-16 15:03 c0lincw.

Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？

02-17 01:19 TiaraWei.

推 urdie: 奴家文化1F 02/16 15:03

→ hogu134: 奴才養成手冊2F 02/16 15:04

推 milkteafood: 有好有壞3F 02/16 15:04

→ tml7415 …

→ pneumas: 是奴家非儒家5F 02/16 15:04

→ Shxt: 不是儒家文化本身，是劣根性6F 02/16 15:04

推 gn01948540: 所以要推崇墨家文化才對7F 02/16 15:05

推 Sinreigensou: 獨尊儒術才是8F 02/16 15:05

→ nakayamayyt: 沒甚麼關係9F 02/16 15:05

推 LIONDODO: 不是，找個替死鬼來掩飾自己不是魯都是別人害的而已
不是，找個替死鬼來掩飾自己不是魯都是別人害的而已
不是，找個替死鬼來掩飾自己不是魯都是別人害的而已10F 02/16 15:05

→ MakeAWash: 西方有些學者把四小虎的成功因素之一歸於儒教你說呢13F 02/16 15:05

推 jay3u7218: 不是阻礙中國進步的是共產黨華人？美國華臺灣華14F 02/16 15:05

→ xzcb2008 …

※ 編輯: c0lincw (101.12.129.184), 02/16/2016 15:06:15

推 rubybear: 有好有壞但是獨尊儒家就不好16F 02/16 15:05

噓 symeng: 絕對是阿你看看中國那個偉大的大躍進超英趕美好不風光17F 02/16 15:06

→ williamshen: 我比較喜歡法家18F 02/16 15:06

→ jma306: 不懂儒家的就沒受影響也不需要該該叫19F 02/16 15:06

→ symeng: 每一個偉大的紅衛兵讓大陸成為強國20F 02/16 15:06

推 citywind: 重文輕其他才是21F 02/16 15:06

推 luke72: 獨尊儒術就是帝王為了壓制思想搞出來的22F 02/16 15:06

所以漢武帝根本是昏君？

→ zzz71084482: 是23F 02/16 15:06

推 firstneko: 真的有好有壞拉你看除了文革後的中國東方治安相對好24F 02/16 15:06

推 hw1: 以古代掌權者的心態跟手段來看哪家都一樣25F 02/16 15:06

※ 編輯: c0lincw (101.12.129.184), 02/16/2016 15:07:17

推 demonh311: 是，溫良恭儉讓,馬英九26F 02/16 15:07

噓 ralfeistein: 漢武帝的政績27F 02/16 15:07

推 kiergh: 儒家本身沒問題有問題的是用它的人沒儒家也有下一個衰咖28F 02/16 15:07

推 LIONDODO: 嚇，怎麼這麼多我29F 02/16 15:07

→ luke72: 治安好就是落後主因啊科學是生存危機下的產物30F 02/16 15:08

推 gotohikaru: 槍枝本身沒問題毒品本身也沒問題31F 02/16 15:08

→ bisconect: 我總覺得儒家文化疑似被誇大影響力了，真的要華人說出32F 02/16 15:08

→ gotohikaru: 韓國也常在檢討儒教造成的壓迫33F 02/16 15:09

→ bisconect: 儒家的重要理論是什麼，有幾個人說得出來?34F 02/16 15:09

推 ooxxman: 西方推崇冒險精神東方會說你發神經病很難歸咎文化差異35F 02/16 15:10

→ arnold3: 可以訓練一批奴工蓋工廠好用36F 02/16 15:10

推 serval623: 槍枝可以用作保家衛國，嗎啡更是醫學用途廣泛37F 02/16 15:10

推 deer8dog9: 現在看到的儒家已經是被魔改後的版本所以請檢討亂改版38F 02/16 15:11

→ arnold3: 孔子不爭氣也就算了幾千年的人還造神39F 02/16 15:11

推 lsgqlsgq: 請更正為儒教，漢武帝才不是昏君，這一招
奴化亞洲幾千年，罵名還是孔老夫子背，這
是昏君？40F 02/16 15:11

→ MakeAWash: 儒教天命有兩種德命和勢命只是後世省略掉一種43F 02/16 15:11

→ gotohikaru: 天主教基督教現在講的跟兩千年前也差很大但不會像支44F 02/16 15:12

→ arnold3: 所以民智永遠只能那麼封建落後沒辦法文明化起來45F 02/16 15:12

推 luke72: 儒家勸君主做個好君王要人臣盡力輔佐君王46F 02/16 15:12

→ MakeAWash: 理學更是越改越偏47F 02/16 15:12

→ scott032: 孔子不就是政治鬥爭下失敗的魯蛇48F 02/16 15:12

→ gotohikaru: 持儒教的整天切割說後人曲解變化本來就很正常49F 02/16 15:12

→ lsgqlsgq: 儒家重要思想？孔子的中心思想是個仁～50F 02/16 15:12

→ arnold3: 奴家早就被公認掃進歷史的垃圾桶了原始土著思想的一種51F 02/16 15:13

→ luke72: 孔子自始自終都是尊崇周朝體制永遠都在勸大家回歸舊制52F 02/16 15:13

→ gotohikaru: 不認同變化這點的確很儒～～53F 02/16 15:13

→ arnold3: 今天還在拜孔子跟拜上帝阿拉還是圖騰神沒啥分別54F 02/16 15:13

推 JOHNJJ: 是55F 02/16 15:14

→ arnold3: 人類經過文藝復興啟蒙運動之後這些只搞搞愚民政策可以用56F 02/16 15:14

→ scott032: 孔子還叫你要守孝勒，他有個學生反駁他他就很不爽57F 02/16 15:14

推 roader28: 奴家文化58F 02/16 15:14

→ arnold3: 有受過基本教育的基本上都該認清原始文化跟現代文明差別59F 02/16 15:15

推 d9637568: 夏曰校，殷曰序，周曰庠，學則三代共之，皆所以明人倫也60F 02/16 15:15

→ lsgqlsgq: 你要比宗教，那應該是不該混淆猶太教天主61F 02/16 15:15

→ d9637568: 。62F 02/16 15:15

→ lsgqlsgq: 教基督教，所以現在是把基督教的問題清算63F 02/16 15:15

推 shark23peng: 中國歷史上從來沒有獨尊儒術好嗎都是明儒暗法64F 02/16 15:15

→ lsgqlsgq: 在猶太教頭上，不是什麼變化65F 02/16 15:15

→ arnold3: 講白了孔子耶穌放在現在智商也不會高過國中生就是66F 02/16 15:16

推 beryll: 好管理好斂財好殺好奴67F 02/16 15:16

推 bigwhite327: 儒家還好吧68F 02/16 15:16

推 chaoliu: 真的就是禍首啊一堆人國高中歷史沒念好就再亂評69F 02/16 15:16

→ arnold3: 只有極權政府才需要拿出來造神愚民用70F 02/16 15:16

推 luke72: 漢武帝當然要獨尊儒術儒術就是叫大家輔佐KMT好好執政71F 02/16 15:16

推 Ec73Iwai: 找個替死鬼來掩飾自己不是魯都是別人害的而已+172F 02/16 15:17

→ chaoliu: 都說君君臣臣父父子子了還說沒關就算君主是尼特族73F 02/16 15:17

→ lsgqlsgq: 明儒闇法就是儒教啊74F 02/16 15:18

推 d9637568: 儒家要是那麼行魯國早稱霸天下75F 02/16 15:18

→ chaoliu: 你也得用對君主的禮儀來侍奉他你們早就被潛移默化下了76F 02/16 15:18

→ arnold3: 人類都上火星了還在拜孔子笑死人77F 02/16 15:18

推 coolhou416: 最神奇的是支那人拜的都不是神而是偶像崇拜78F 02/16 15:18

推 luke72: 儒家要的不是魯國稱霸天下啊是魯國永遠當魯蛇挺周天子79F 02/16 15:19

→ lsgqlsgq: 孔子原本那一套真的有用會當時沒人鳥他？80F 02/16 15:19

→ chaoliu: 不得逾越那條線得暗示了就像被什麼教條限制住一樣
讓你各方面不敢跨越那條線81F 02/16 15:19

噓 tom0090117: 儒=奴83F 02/16 15:20

推 d9637568: 例如：父母在，不遠遊。這句話注定中國人不會有地理大84F 02/16 15:20

推 Ec73Iwai: 講對一半但另一半要盡本分但統治者只挑對自己有利的講85F 02/16 15:21

→ scott032: 那時候是戰國時代耶，一堆人想推翻當政當王，孔子叫你君86F 02/16 15:21

→ d9637568: 發現。父母死後還要守喪三年，什麼事都不能做87F 02/16 15:21

→ scott032: 主要安分守己，你聽不聽。88F 02/16 15:21

→ lsgqlsgq: 所以集權之後才從故紙堆挖出來變成被利用89F 02/16 15:21

→ Ec73Iwai: 父母在，不遠遊，遊必有方。請把整句看完這句話其實也90F 02/16 15:21

→ lsgqlsgq: 的幌子，這也要怪孔子就不對了91F 02/16 15:21

→ Ec73Iwai: 沒錯 2500年前的時空背景連傳染病都會滅城這是以今非古92F 02/16 15:22

推 chaoliu: 沒錯很多人想法真的很可笑覺得這沒關係蝴蝶效應要相信93F 02/16 15:22

→ scott032: 當然不能怪他，不過他寫的爛書依舊給政府洗腦人民當奴94F 02/16 15:22

→ chaoliu: 每天被這些教條洗腦讓你什麼事都被限制住長遠來就會變95F 02/16 15:23

→ Ec73Iwai: 真正有問題的是守喪三年損耗民力這點墨子就講得很對96F 02/16 15:23

推 k04121226: 重點是基本教義派一直是當權者食古不化才是根本原因97F 02/16 15:23

推 arnold3: 君臣父子這種封建思想害死台灣人98F 02/16 15:23

推 d9637568: 儒家思想總結來說就是要你服從上位者的意志。例如父母師長老闆皇帝。99F 02/16 15:23

推 cat5672: 外國人看儒學可能又跟我們自己看到的東西完全不同688F 02/16 21:48

推 mymike12: 魯蛇國689F 02/16 21:48

噓 yonderknight: 有研究的會發現儒家其實很好，只是統治者只留他們想要的部分，民權或是規範君主的部分都略過不提690F 02/16 21:49

→ RFV123: 是啊692F 02/16 21:57

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phoenix_86

台灣 02-16 15:47
是！儒家的很多主張根本阻礙進步，只能培養出表裏不一的奴才或偽君子
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yasutori

台灣 02-16 16:20
漢武帝獨尊儒術是為了好實行獨裁政治造就了中國人奴性思想
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alanwilly

台灣 02-16 16:36
這主題有點過頭了要這麼說當初就是君王體制孔子當然只能往這思想而現在民智已開這儒家思想就落伍了只是以前的人死抱者不放就是爲了統治人而用的要往前走並不是完全拋棄而是挑可以的用不符合現代的就淘汰去尋找一個新儒家思想而不是完全拋棄
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gx00246246

台灣 02-16 16:51
中國文化跟西方的差別在於歷代以來的中國人沒有出現敢於公開質疑中國文化並深刻探討的人存在(西方世界總是不乏挑戰教宗權威、思想、甚至科技本身的人的存在，而鲁迅算是中國奇人)，至於文化大革命只能算是"破壞"甚至扼殺了中國千年文化相對較好的傳道，儒家並非全是不好但現代中國就連何謂"仁"的思想方面幾乎看不到實踐的方式，文化大革命的破壞力真的很可怕
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dunjiin

台灣 02-16 16:51
儒家很爛，不表示其他思想就會更好。也就是在座各家都是. . .
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uuu0204

台灣 02-16 16:54
不是這樣的,哈佛大學哲學系教授,麥可,至今仍然崇尚孔孟的思想,可與西方三哲同等地位,說到哲學,就是對自我的批判性思考,既然每個人都沒把哲學學好,我們有何資格說別人不好???外國人若看到這篇,大概會覺得ptt乃沒有文化的化外之地,只看到自身知識看的到的地方,希望未來的教育部長,是學哲學的人當,讓大家重新認是孔孟先進,古代人超越現代人驚奇的思想觀念囉!!
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bearbigbig

台灣 02-16 17:00
西方人真正強盛，要從航海時代或工業革命之後吧。有沒有儒家思想，結果一樣會被西方人打爆。中國人都念文科(嘴砲系)的，是要怎們去跟理工科對幹...。後來清朝不是又辦了西式學堂，學西方船堅砲利，結果還是一隻紙扎的老虎。所以問題追根究柢，就算學到西方全套好了，阻礙華人進步，還是華人自己，也就是就是階級和特權。差是............華人包裝得很好，不像印度種姓那樣露骨。
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gx00246246

台灣 02-16 17:00
其實中國本身確實算是時運不好，在北洋政府時期假使袁世凱不稱帝、孫文不北伐、日本沒遇上經濟危機，各位可以仔細看看那段時光中國不論是文化、藝術、思想簡直是百花齊放，也是中國近代以來文人思想最盛、批判最深、轉化最廣的時候了
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gx00246246

台灣 02-16 17:04
可惜命運捉弄中國，現在的中國只是中共的禁臠，而底下人民絕大多是也只關心自己各過各地就好，甚至連中共宣傳軍國主義侵略式思想連人民本身都接受唾棄謾罵香港與台灣，我想台灣本身還是獨立就好...
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abcabc

台灣 02-16 17:08
文化是思想的延續.
文化是習慣的形成.
全世界沒人拿香拜拜.向長輩跪下磕頭.
只有你們年年作.每天作.
所形成特殊的景象就是文化的表現.
支那人的劣根性.其實就是支那文化的具體表徵~
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abcabc

台灣 02-16 17:13
滿清在關外原本豪邁.入關學習了支那文化之後.
也變成了跪下磕頭.拿香對拜.滿嘴子曰.
這一點很清楚的解釋了血源人種不是問題.
文化與教育才是問題的根源~
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uuu0204

台灣 02-16 17:41
最粗淺的談哲學好了,大家聽過s.o.p 基本上哲學就是各種專業問題的最完美s.o.p 這樣大家就粗略了解哲學對國家社會個人的重要性啦!!舔屁眼的問題,就是要靠哲學解決,專業s.o.p化,大家先學哲學,學哲學會更厭惡舔屁眼的人事物,把哲學=舔屁眼,表示你根本不懂.
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artabs881131

台灣 02-16 18:08
上古時期的儒家跟統治者開始喜歡的儒家是不一樣的不然孔子就不用周遊列國了以上
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week3019

台灣 02-16 18:37
儒家文化經過統治者+一群企業家變成了儒(ㄋㄨˊ)家(ㄘㄞˊ)文化
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lecheck

台灣 02-16 22:32
不是。自限於儒家文化，又把失敗歸罪於這這自限，才是華人社會失敗的主
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qkgod

台灣 02-16 22:39
貴古濺今...以前的人多吃苦耐勞造成現在人都是草莓族
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juns2299

台灣 02-17 01:26
絕對是
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abcabc

台灣 02-17 02:09
看似無關的文化與科技，卻有很深的連結，文化是思想的延續，
思想落後可是培養不出強盛的科技，
尤其是支那文化，多樣性人才出生在支那文化圈，下場都很慘，
支那人才的標準很狹隘，
特別灌輸高強度支那文化的產品就是馬英九。
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Light925

台灣 02-17 03:01
儒學所教的東西大多為正面是沒有到全部都爛啦
服從只是為了確立管理者執行法律用的手段
因為到現在為止法制並不完全人必須學會自制
沒有自律下的社會會很可怕
偏偏自律這種東西又很難
畢竟人是血肉之軀而且因家庭教育而又有所落差
要清除世代下來的根性很不容易
能做到一半都已是非"常人"了
所以才需要非法律以外的東西來教人學會什麼是不可為的
儒家所說的可為現在到可以看看是否要遵從
時代落差很大依個人喜好吧

但重點 "不可為的還是不可為啊"
不可為而為之天誅地滅也不為過

處事的分寸很重要
現在社會亂其實根本就已經完全脫序了
當日子過的太過好私慾就會越養越大
沒有自律後就會像某些人一樣是非不分
只為了自己的私慾而危害他人

但要學會自律真的很累就是了
為了成長而接受的椎心之痛一般人很難忍受...

而思想因人而異也因不同人讀解而有所落差
本質若是對的在對的人身上可以起一定的正面做用
但在錯的人身上永遠只會被拿來作為在執權上濫用

科技上的高速發展是在開明的社會
這在主政者的問題上
明者越明昏者越昏
發展的金費運作就只是其中一個可見的動向

中西的差距在於開明
同樣都有貪污但西方在怎樣也會為了下一代早想
而東方的士大夫得權只顧自己下一代根本不顧
這就是為何發現火藥的族群永遠被踩在腳下的原因
這是心態的問題要逆轉很難

這很可怕不要傻傻的製造問題因為...-.-"
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yulimlim

台灣 02-17 04:43
把所有的責任都推到儒家頭上，跟國民黨把敗選都推到馬英九頭上一樣，是把失敗的原因過度簡化了。
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yulimlim

台灣 02-17 04:45
這種過度簡化，只會找一個替罪羔羊的習慣，也是支那文化的缺點之一。
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abcabc

台灣 02-17 10:20
支那表面上是獨尊儒家.事實上就如不少人所說的.
支那文化並不是儒家.
而是以儒家為名卻加入不少壓制人民思想的元素.
所以統稱支那文化.
當然.儒家文化所強調的自律以及禮教剛好是最適合被拿來當作教條化的樣板.但這種口條教條式的文化卻是跟人性衝突的產品.
用人人學儒可以自律然後不用再用條文法律來他律的思想.
正好是支那社會各種鬼樣現象的推動者.
而支那人長期被這種支那文化洗禮.
產生的現況就是低能落後.自私自利.
支那文化長期以來歧視各種人才.獨尊士.
萬般皆下品唯有讀書高的思想毒素荼毒各行各業的成長.
而其中的讀書高.結果論來說.並沒有得到科技的發展.
也沒有文明的騰升.有的只是想當官.進而出人頭地而已.
所以我並沒有將所有問題都推給儒家.
而是將以儒家這種方便洗腦的學說配合上支那帝王學說所延伸的文化通稱支那文化.
有人說共產主義並非不好.而是人性的弱點導致共產主義必定失敗.
同樣的.我認為儒家並非不好.而是人性的弱點導致儒家思想必定產生奴化的社會.
支那文化最終的態勢就是舉著儒家大旗行奴役人民之實.
而儒家思想就跟共產主義一樣是這些惡棍的溫床.
舉個簡單的例子.
小時候一直想不通學校怎麼會禁止參考書.
照理說.再怎麼厲害的學者都不敢說自己所編撰的課本不需要任何參考資料作補充.
直到台大教授彭明敏出來選總統.我才了解.
黨外人士不是媒體口中的一高三低.
黨外也有很多人從事教育的工作.
而這些人會拿真實的資料當作參考書來破解支那賊國的謊言.
也因如此.支那賊國為了維持謊言立國的根本.
只好禁止所有學生老師用"洗腦課本"之外的所有資料.
並定期派督學去督導.
好笑得是."唯有讀書高的分數主義以及人性惰性"卻讓老師以身作賊.
偷偷拿一堆已經劃好重點的參考書來圖個方便.
結果就變成了一個很詭異的現象.
老師帶頭違法.而這個就是支那文化的基礎與根本.
儒家的自律根本就是ㄧ場笑話~
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abcabc

台灣 02-17 10:25
再舉個自律的例子.
政府鼓勵帶安全帽鼓勵了N年.
結果自律個鳥用.立法一過文化就改變了.
外國人來台.以為帶安全帽是台灣文化.
支那政府鼓勵節育鼓勵了N年.
結果自律個鳥用.立法一過文化就改變了.
現在一胎化(以及一胎化後的社會問題)就是支那特有的文化~
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abcabc

台灣 02-17 10:27
支那滿滿的標語教條.甚麼四維八德.
結果世界排名貪污腐敗領先群倫~
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s0123d

台灣 02-17 11:39
.......可是瑞凡，你忘了文革.....破四舊立四新把傳統儒者全打殺了
還順手拆了很多孔廟孟像
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abcabc

台灣 02-17 11:28
喔.瑞凡.抱歉我少打了兩個字.
支那"賊國"滿滿的標語教條.甚麼四維八德.
結果世界排名貪污腐敗領先群倫~
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s0123d

台灣 02-17 11:54
..........我只是想說中國的知識階層其實在文革就全打殺光了
我沒有支持中國，只是身為一個讀過中國哲學的學生
我不認為儒家有奴化人民的問題.....
畢竟孟子言：「民為貴，社稷次之，君為輕。」
很明顯先秦時期的儒家示非常在意人民意見的
一直到董仲舒提出詭異的天人感應說，但他的學說其實結合了稷下道家
並不能算是最原始儒學
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Pauling

台灣 02-17 14:15
溫良恭儉讓
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Light925

台灣 02-18 15:02
所以支那現在就像脫韁野馬一樣
支那政府暴行是非不分人民也都快變暴民了吧
牠們的洗腦教育跟KTM以前要人拜姓蔣一樣
只是支那拜的是禿毛

還有自律真的很難支那表面玩的都假的
只准州官放火不准百姓點燈
要真的自律起來牠們的狗官至少會死一半在觸法上
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haiti2015

瓜地馬拉 03-24 20:57
當然是呀

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