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作者 ccam (C.C.C)
標題 Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝：從未主張台
時間 Tue Feb 16 21:08:33 2016

※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 主張自決建國的 Froghal 那派的信眾，
: 以為把中華民國換成台灣共和國，把 ROC 換成 ROT，台灣就可以被世界承認。
: 就會變的跟英國法國德國美國那樣的獨立國家，
: 以為改個國號中國就會兩手一攤說：好吧，那就讓你們獨立吧
: 以為改個國號美國就會大聲說：台灣終於獨立惹，YA！！！
: 以為改個國號就可以加入 UN，就可以不被國際孤立，共匪就會撤飛彈，
: 台灣人就可以歡慶建國？
: 那我改名金城武，是不是大家就會承認我跟金城武一樣帥？

你什麼時候看過建國派的說要改名了？

至少我從來沒說過要改名

改名就像你說的沒有意義，中華民國改任何名字依然是中國政權

況且，你都知道是自決建國了，那就是建立一個全新的國家阿

講話都不會覺得矛盾？

也沒人說台灣建國後全世界都向台灣靠攏

中國打壓一定會存在，只是打壓的理由會變淡

IGO 就是國家間的組織

台灣連國家都不是，當然不用玩

這是中國打壓都不用就可以辦到阻止台灣加入

簡單說就是台灣連入場資格都沒有

住民自決建國是在消除中國打壓的理由以及獲得 IGO 入場資格

: 自決建國那派講的根本就是 Bull Shit。
: 只會喊國際法理，國際法是誰定的？  是國際強權定的。
: 世界第二強，現在就拿飛彈對我們。
: 世界第一強，現在把我們當猴子耍。
: 簡單講就是嘴砲無敵，你說要建國就可以建國了，你說要別人承認別人就會承認了？
: 完全不管現實的困難，完全不管國際社會的現實，只是把眼睛矇著在那裡大聲喊喊。
: 反正建國很簡單，喊喊就好了，不是嗎 ？

國際法是強權定的我是沒意見，但是定出來後不代表他們能隨便超越規矩

就算在 UN 裡也不是美國說了算，美國、中國也有被擋的時候

板上的建國派只是告訴大家台灣的法理地位跟一個比較有利/力的解套方案

至於我們說的法理定位跟現況合不合看個人，解套方案接受與否也是看個人


然後

散播失敗主義對台灣有什麼好處？

反動也很簡單，喊喊就好

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※ 文章代碼(AID): #1Mmnzb9K (Gossiping)
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推 olaqe: 持續哲學式辯論 我想到2200年還是在討論到底該從哪獨立出來1F 02/16 21:10
推 a1122334424: 什麼是哲學式辯論2F 02/16 21:12
推 wesley0309: 台灣需要的是建國 而不是巴著人家不要的殼不放3F 02/16 21:12
推 cttw19: ROCer還是比較愛中華冥國4F 02/16 21:13
推 fenixray:5F 02/16 21:13
推 Kanecart: 建國就是建立新國家，中國政權滾6F 02/16 21:13
→ cttw19: 統派很惹人厭 但其實他們的論述反而比正名制憲派更符合7F 02/16 21:15
推 olaqe: 就是人性本善嗎?這種辯論 既然已經過半 就去貫徹正名制憲8F 02/16 21:15
推 wesley0309: 正名制憲或是修憲都不足以建立國家9F 02/16 21:16
→ cttw19: 國際法邏輯10F 02/16 21:16
推 olaqe: 正名制憲/修憲都不能建立國家 到底要怎麼樣才可以?11F 02/16 21:17

http://i.imgur.com/khw9CIw.jpg
imgur [檢視原始大小(1244x934)]
[圖]
 

推 wesley0309: 從來都沒有靠修憲或是制憲就建國的例子12F 02/16 21:18
推 Sousake: 滯台支那們就是喜歡與支那大陸的牽連  不意外13F 02/16 21:18
推 selina0508: 應該是說，這個方法會不會有自決的效果，如果沒有的話14F 02/16 21:18
→ wesley0309: 自決才有辦法建立新的政治實體。15F 02/16 21:18
推 lanucelot: 推16F 02/16 21:18
→ selina0508: 是不能就因此成為一個主權獨立的國家。17F 02/16 21:18
推 jay01684: 幫推  台灣必須自決建國  守著目前的憲法架構只有死路18F 02/16 21:19
→ selina0508: 因為現在台灣就被中華民國綁在CHINA這個框架裡19F 02/16 21:19
推 olaqe: 所以已經進入哲學式辯論了 慢慢辯出個辦法吧20F 02/16 21:19

目前辯出來的結果就是：台澎主權未定論，解決辦法是住民自決建國

→ selina0508: 在這個框架裡，怎麼修都逃不出一中的框架，一樣被會被視為是中國的一部分。21F 02/16 21:20
→ wesley0309: 已經有數十個國家都是用自決的手段成立 現實就是如此但是有人就是會選擇視而不見 然後整天喊國際觀/現實23F 02/16 21:20
推 eno4022: 推自決建國25F 02/16 21:22
噓 hizuki: 拜託數十個國家人家都是有列強挺或者打的要死要活的26F 02/16 21:22

https://goo.gl/lwfCyh
 

推 wesley0309: 那樓上解釋一下弱到不行的巴勒斯坦怎麼建國的？27F 02/16 21:23
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:26:01
推 Sousake: 一個謊言如同"釣魚台是台灣的/實質控制的"講40年28F 02/16 21:24
推 CYmphony: ...29F 02/16 21:24
推 phnx: 這篇就清楚多了，這麼想被挺就活用台澎的地理位置吧！交通跟30F 02/16 21:24
→ olaqe: 連結我沒看 期待2020年蔡英文不是選"中華民國"總統 加油了31F 02/16 21:25
推 vimeo: 推自決建國32F 02/16 21:25
→ Sousake: 就會變成真理  滯台支那人真的還以為是這樣33F 02/16 21:25
→ phnx: 軍事樞紐耶~34F 02/16 21:25
→ Sousake: 但是真的南海的太平島是"國民黨政府"在掌控的
美國也害怕台灣的國名真的換掉就是了  呵呵35F 02/16 21:27
推 serval623: 失敗主義者將會讓台灣最終失去任何機會37F 02/16 21:29
推 atobela: 好天真的言論，一人一句話就能建國只有童話故事裡才有吧38F 02/16 21:29

所以你想這樣慢慢跟中國無縫接鬼？
中華民國的維持現狀就是緩統

推 iPad8: 推自決建國39F 02/16 21:29
→ serval623: 什麼都不做，台灣就會平平安安，中共就會放過鬼島才是童話故事40F 02/16 21:31
推 Sousake: 現在就只是等待改變而已  住民自決是遲早會發生的
台灣人天然獨一堆  民主的生活過習慣了，不會想變成香港42F 02/16 21:31
推 ken40220a: 自決建國派提供論述武器給台灣人，竟然有人不要，可悲44F 02/16 21:32
推 selina0508: "遲早發生"，可能太樂觀了。如果認為台灣=中華民國
的人一直是占多數，那自決建國就不可能了。45F 02/16 21:33
→ Sousake: 台灣不等於中華民國  中華民國只是代管政體而已47F 02/16 21:34
→ iiooiioou: 中國七塊論跟兩國論要一起看，自決建國或是改三小名都48F 02/16 21:34
推 cmid05: 打壓理由哪會變淡?49F 02/16 21:34
推 calvinhs: 推50F 02/16 21:34
推 tcp: 推51F 02/16 21:35
→ iiooiioou: 好，台灣的生存空間在老李思想中關鍵於中國的分裂
打壓理由變淡是自high，要能因應或製造中國變化才真的52F 02/16 21:35
推 wesley0309: 中國打壓台灣有分政治上跟法律上 建國之後中國是沒辦法在法律上繼續打壓的。54F 02/16 21:36
推 selina0508: 打壓的前提不一樣喔。一個是視台灣為中國的一部分56F 02/16 21:37
推 serval623: 中華民國是中共要台灣人民相信堅持中華民國就有和平57F 02/16 21:37
→ selina0508: 台灣議題是中國內政問題；另一個，台灣建國後，中國要58F 02/16 21:37
→ serval623: 但是中共，對外對每一個有建交的國家都名言，中華民國是叛亂的中國政府59F 02/16 21:38
→ selina0508: 打壓就是國際問題，被牽扯相關利益的國家不會視而不見61F 02/16 21:38
推 Sousake: 反過來想  拖久了對中國國民黨/共產黨也不利  各種妨礙62F 02/16 21:38
→ serval623: 這是支那共匪高層的兩手策略，從1971玩到現在63F 02/16 21:38
推 route22: 抱著中華民國憲法只能de facto independent 但進不了IGO64F 02/16 21:39
推 rada118: 沒實力凝聚的只是一盤散沙，共識只是個屁65F 02/16 21:39
→ serval623: 只是要找時機點完成兩岸和平協議，迫使美國放棄台灣關66F 02/16 21:39
→ Sousake: 民主自由思想的辯證 矛盾都會跑出來  現階段只能這樣67F 02/16 21:39
→ serval623: 係法
實力說更是笑話，台灣孤島一個，除非中國內戰，不然實68F 02/16 21:39
推 lpy1810: 還真有人相信可以維持現狀，永遠活在已死的中華民國體制70F 02/16 21:41
→ serval623: 力用不可能贏過中國71F 02/16 21:41
→ lpy1810: 下 ？臺澎自決建國啦72F 02/16 21:41
推 kathyfour: 推73F 02/16 21:41
推 kinki999: 有嗎？看了一堆FB跟PTT獨派，那一個不是改名派的…74F 02/16 21:41

你可以點我簽名檔的粉專，不是改名派

推 serval623: 中共在全世界散播ROC是中國叛亂政府竊佔台灣的輿論，是要在國際社會行程共識75F 02/16 21:43

台灣這次大選應該有讓國際看到台灣人並不想跟中共合體

推 wesley0309: 建國後需要的是「定名制憲」要不要改名那是金馬人的事77F 02/16 21:43
→ serval623: 只要國際風向一變，下一步就是要求美國廢除台灣關係法，終止干預中國內政
然後接下來就是台灣人民降或自己決戰的兩條路78F 02/16 21:44
推 Sousake: 要讓島民知道"中華民國"是妨礙國家正常的大石頭 真的很難81F 02/16 21:45
推 phnx: 法理建國派就不就是非改名派的嗎XD82F 02/16 21:45
→ serval623: 國際援助將停留在輿論跟譴責而已
中國用進全國之力全力再國外進行輿論跟法律戰
台灣人民還傻傻相信ROC的招牌，時日無多了83F 02/16 21:45
推 linen:86F 02/16 21:46
推 mugenji1005: 推!! 終結代管 臺澎自決建國87F 02/16 21:46
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:51:48
→ Sousake: 畢竟不少島民還認為自己承繼"中華道統"  加了不少難度88F 02/16 21:47
推 u9161031: 推，統派只會散播失敗主義，卻講不出統一的好處。89F 02/16 21:48
推 ian8275: 推90F 02/16 21:49
推 myeason: 推91F 02/16 21:49
推 nomimono:  終結代管 臺澎自決建國 !!!92F 02/16 21:50
推 sxscts: good93F 02/16 21:51
推 rada118: 你不知道台灣的實力就是長久以來兩岸穩定的關鍵?只是台灣越來越弱所以只能嘴泡了94F 02/16 21:51
推 OOUOO: 推96F 02/16 21:52
推 eyou: 支持97F 02/16 21:52
推 kkenex: 推98F 02/16 21:54
推 SHIU0315: 推99F 02/16 21:54
推 theslongz: 推333F 02/17 09:32
推 zenuo: 不踏出這一部就永遠在吵建國這議題334F 02/17 09:36
推 fireturtle: 終止代管 臺澎住民自決335F 02/17 10:25
推 jcici: 推336F 02/17 10:52
推 HappyboyEric: 推337F 02/17 10:54

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(ccam.): Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝：從未主張台 - Gossiping板