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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
時間 Sat Mar  5 04:54:07 2016


母語問題非常複雜

如果說以下問題都解決了、有結論了再來談學母語

會比較好


1. 誰學誰的母語? 如果把所有台灣的母語都列入共通教材, 是不可能的。

   如果學生只學自己的族群的母語, 然後母語課分開教學,

   那可能會發生, 一個老師教全校僅有的兩個學生, 這種完全不經濟的狀況。


2. 誰用母語? 說實話, 現在只剩閩南話還算能跟上時代,

   好比說 "增強型場效電晶體" "霾害" "電子自旋與共振"

   這些用台灣的客語有辦法講嗎(扣除掉拿字對音硬上) ?

   更遑論用原住民語?

   你硬要學生去學母語, 結果又因為語言已經無法跟上時代,

   結果學生還是使用所謂的國、台語, 這樣流於形式的學習、增加學生負擔,

   或許某種程度上還是需要、有意義,

   但要做到什麼程度?



這問題真的很複雜, 沒有辦法用簡單的概念去囊括。

希望時代力量不要沒打過史萊姆, 就越級跑去打魔王。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.40.98
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※ 同主題文章:
[新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
03-04 23:24 Lawleit.
Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
03-05 04:54 wahaha99.
Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
03-05 12:48 proprome.
推 GalLe5566: 這篇不錯 學誰的母語真的是個大問題 我剛剛原本也想發1F 03/05 04:55
推 hk416: 其實台語不會消失 因為福建話目前有將近一億人在使用2F 03/05 04:55

我完全不擔心台語、閩南語會消失

我比較擔心的是台灣客語大概快撐不下去了,
如果引進中國客語來救援、更新, 那還算不算母語是個問題

→ hk416: 台灣的台語跟廈門話幾乎完全相同3F 03/05 04:56
推 r700000: 推4F 03/05 04:56
→ GalLe5566: 一篇說這個的5F 03/05 04:56
→ KangSuat …
推 KangSuat: 1億?6F 03/05 04:57
推 ienari: 母語要有個造字的機制 現在民間自發造字機制幾乎消失
也是因為媒體長期貶低母語的關係7F 03/05 04:57

坦白說, 現在許多母語已經斷層這麼久了, 再去造字、然後創新字,

也只是後人仿效、揣摩出來的語言了, 我不認為那能算是母語。

推 Ricrollp: 你去問台羅派願不願意造字好了
自己不認得的字通通用羅馬拼音 是要教個鬼9F 03/05 04:58
→ kokus …
推 kokus: 因為台語就是福建廈門船過來的 台灣本島哪來的母語 原住民11F 03/05 04:59
推 ikea5566: 含南洋北美華僑恐怕不只這數字 肥迪這政策把閩南語做小12F 03/05 04:59
推 GalLe5566: 孩子中出13F 03/05 05:00
→ kokus …
→ kokus: 語才是母語14F 03/05 05:00
→ uwmtsa: 公投啦15F 03/05 05:00
→ GalLe5566: 原住民母個屁 還不是一樣是外來種16F 03/05 05:00
推 shinshong: 希伯來語都能死而復生了17F 03/05 05:00
推 hk416: 這也反映國人沒有什麼國際觀 以為台語快被國語消滅 又以為18F 03/05 05:00
→ GalLe5566: 要被中出了19F 03/05 05:01
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:01:42
→ CCY0927: 本來就不是每個發音都能有對應漢字了，跟要不要造字無關，這種都老掉牙的問題了20F 03/05 05:01

問題老歸老, 有解決過嗎?

如果學生學的語言回家只能用一半,
另一半還是得用國語溝通, 你想學生會有多少意願學習跟使用?

→ hk416: 台語只有台灣本省人在用  事實上 福建以及廣東境內的村都22F 03/05 05:02
→ valenci: 我覺得電視台的台語新聞都不行了耶？23F 03/05 05:02
→ GalLe5566: 一起被中出24F 03/05 05:02
→ ienari: 語言本來就要持續造字  不然怎麼跟著時代發展25F 03/05 05:02
→ hk416: 還在用閩南語 其中閩南語的廈門話跟台語幾乎相通26F 03/05 05:02
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:03:37
→ ienari: 我們的目標不是要保存古代的語言  而是讓母語能夠在台灣人中繼續使用才對吧27F 03/05 05:02

我是對於把 "御宅族"、"奈米級"、"穿隧效應" 通通翻出個

阿美族語版、凱達格蘭族版什麼的是沒意見, 問題是誰要用?

→ hk416: 還有 台灣本省人很怕清朝時期的閩南建築消失29F 03/05 05:03
推 owenkuo: 台灣客語可能考慮走香港粵語路線，應該還能活化一點?30F 03/05 05:03

問題就是 - 這樣算母語嗎?

→ hk416: 事實上 整個福建到處都留有明朝清朝的民間建築31F 03/05 05:04
→ ienari: 我們想保留自己台灣的文化不行？ 一定要文化消失了跑去
外國找？ 而且台灣漢文化和福建也不完全一樣32F 03/05 05:04
→ owenkuo: 然後最近才知道原來現在學生國民教育要學一堆狗屁語言課34F 03/05 05:05
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:08:42
→ owenkuo: 時代力量嫌不夠現在還要再加????35F 03/05 05:05
→ uwmtsa: 保留文化從自己做起，自己做了從社區做起，不要壓迫別人36F 03/05 05:05
→ ienari: 我想不只是客語  台灣每種母語都很想走粵語路線37F 03/05 05:05
→ KangSuat …
推 KangSuat: 泛閩南語人口有一億?38F 03/05 05:06
→ ienari: 台灣母語就是被政治力壓迫到現在這狀況39F 03/05 05:06
推 hk416: 我之前也以為台灣跟福建在清朝留下的建築是不太一樣40F 03/05 05:06
→ ienari: 要救當然也要用政治力  用自然的方式只是慢慢消失而已41F 03/05 05:06
→ CCY0927: 語言走入教學語言後自然會有溝通能力。事實上所謂的國語溝通，只不過是你習慣那幾個字的國語發音而已42F 03/05 05:06
→ owenkuo: 馬的我要有小孩我就叫他英文和國文好好上就好其他語言別44F 03/05 05:06
→ hk416: 結果看了照片 幹 還真的是幾乎一模一樣45F 03/05 05:06
→ KangSuat …
→ KangSuat: 維基怎說2007只有4千多萬人?46F 03/05 05:06
→ owenkuo: 鳥老師，零分也沒關係，多唸一點日文法文德文也好47F 03/05 05:07
→ KangSuat …
→ KangSuat: 要自爽我也可以說10億啊48F 03/05 05:07
→ owenkuo: 母語在家裡有長輩講給你聽想學就學就夠了49F 03/05 05:07
→ ienari: 但我不想去福建看可以嗎？ 而且福建的城牆可以取代台北城50F 03/05 05:07
→ owenkuo: 放在國民教育裡強迫學母語莫名其妙51F 03/05 05:08
→ ienari: 母？  再說對岸對古蹟保護的觀念還輸台灣幾十年吧52F 03/05 05:08
→ hk416: 既然要去中國化 就要徹底一點  根本就是一樣的東西53F 03/05 05:08
→ ienari: 中國人都要來台灣看古物了，我們還期待中國保存古蹟？54F 03/05 05:08
→ KangSuat …
→ KangSuat: 福建一些古厝已經在強制拆除了55F 03/05 05:09
→ ienari: 到底有誰要去中國化？ 我看每次都是KMT的人在講的耶
可以去看看記錄片"大同" 他們的古蹟保存就是56F 03/05 05:09
→ hk416: 再說 嚴格說來 閩南人也不是正統漢人 而台灣人更是閩南跟58F 03/05 05:09
→ tgbkkk: 靠我聽過兩個台大老師邊吃麵邊用台語討論超快光學59F 03/05 05:09
→ ienari: 保留隋唐文化，然後把明清建築全部拆掉60F 03/05 05:10
→ hk416: 平埔族混血兒來的61F 03/05 05:10
→ ienari: 其實在南科半導體業也是用台語在討論工作62F 03/05 05:10
→ hk416: 講難聽一點 台語不會消失啦 一億的人在使用63F 03/05 05:11
→ ienari: 然後在城內做一些假的古代房子  你覺得這種古蹟保存正確嗎64F 03/05 05:11
→ hk416: 何必幫中國保留文化??65F 03/05 05:11
→ ienari: 不扯了  來睡66F 03/05 05:12
→ KangSuat …
推 KangSuat: 到底在一億什麼?67F 03/05 05:12
→ uwmtsa: 閩南語不會消失，把資源用在保存瀕危的原住民語吧68F 03/05 05:12
推 zzing: 我也覺得既然是母語何必還需要學...那不是天生就會了嗎69F 03/05 05:12
→ hk416: 因為福建話 在世界上 有一億左右的人在使用70F 03/05 05:13
→ KangSuat …
→ KangSuat: 好幾十億吧71F 03/05 05:13
→ hk416: 不要那麼島國世界心態 以為台語就只有台灣本省人再用
原住民的語言才危險 全世界就只有台灣15個族的原住民在用講難聽一點 全世界講福建話的人比講韓國話還多很多72F 03/05 05:13
推 CCY0927: 每次看到在那邊說閩南語不會消失的人都覺得很有意思，是很了解中國閩南語的現況嗎？還是對台灣的台語現況很有研究？75F 03/05 05:15
推 shinshong: 腦補吧78F 03/05 05:16
推 uwmtsa: 閩南語不管會不會消失，情況都沒有原住民語來得危急啊79F 03/05 05:16
→ shinshong: 這是八卦板啊哈哈80F 03/05 05:16
推 zzing: 維基百科說閩南語是世界100大語言之一81F 03/05 05:17
→ hk416: 不只中國福建廣東   新加坡馬來西亞美國L.A 很多都講福建話82F 03/05 05:17
→ zzing: 如果您學有專精有錯歡迎去改正83F 03/05 05:17
→ shinshong: 一個病重，一個半身躺進棺材，這樣的差別吧84F 03/05 05:18
→ zzing: 台灣現在大部分原住民都不會說原住民話了...
台灣收視率最高的兩齣八點檔都是台語劇 這叫半躺?85F 03/05 05:18
→ uwmtsa: 閩南語病重? 那世界上一半以上的語言都病重吧87F 03/05 05:18
推 CCY0927: 保存原住民的各個族語，難道跟台語有衝突嗎？不是很懂硬要把這兩者扯在一起的邏輯？88F 03/05 05:18
→ shinshong: 跟國語比起來啊，你們激動什麼90F 03/05 05:19
推 hk416: 更好笑的是 什麼台灣母語  明明就是福建母語 全世界講福建91F 03/05 05:20
→ uwmtsa: 資源有限就有分配的優先順序囉92F 03/05 05:20
→ zzing: 我沒有激動阿....只是閩南話本來繼很難消失93F 03/05 05:20
→ hk416: 話的人 多數都會認為這是福建的母語 不是台灣母語94F 03/05 05:20
→ KangSuat …
推 KangSuat: 人家不管啦~台 語 還 在 動 怎 沒 死...95F 03/05 05:20
→ CCY0927: 台語本來就病重中了。你根本就不了解台語這語言，也不知道它已經退化到什麼地步，才會覺得它還很健康96F 03/05 05:21
→ shinshong: 要說病重，拿年輕人的台語和老人家比也是可以這樣說，一些語彙年輕人都不會用了，是病重啊98F 03/05 05:21
噓 Mman: 母語造字 奇怪了怎麼沒有華語造字後變成不是"國語"的問題 母語就有848F 03/05 18:32
噓 cxiii: 學台語可以餵飽肚子嗎 消失了又如何850F 03/05 18:50
噓 bravefan: 語言目的是溝通，從古至今有多少語言消失，會怎樣嗎?851F 03/05 19:08
噓 aadm: 為了護航你的論點，你自己的邏輯已經偏了852F 03/05 19:18

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