看板 Gossiping作者 krousxchen (城府很深)標題 Re: [新聞] 外媒：美支持台灣「事實獨立」 日阻礙中時間 Sat Mar 19 13:00:25 2016
台灣本來就是棋子，但棋子就是要把形勢弄成對自已有利
台灣現況是有脈絡的：
一中各表不是突然出現的，而是長久以來國民黨的哲學
在ROC還在聯合國的時候，ROC就一直自稱是「自由中國」，稱PRC是「共產中國」
當時美國介紹台灣的影片也是這麼寫的，對當時的美國來說，台灣就是屬於中國(ROC)
台灣在ISO的代碼TWN，就是屬於China，可說是國民黨的意志展現
國民黨來台之後對美國有敵意，因為雙方的立場不同
國民黨來台之後，看似是一黨專政，但後面其實有美國在監督
所以蔣介石一直在後面搞小動作，像不接受聯合國一中一台的席次案、搞核彈
到現在，國民黨本身還是有不少人討厭美國，像洪秀柱說她不想去美國拜訪
這就是「大中國主義者」的想法，這就是大國之間才會感受到的互相競爭
所以很多中國翻牆人，一直在罵台灣人是美日的走狗，雙方的世界觀不同
PRC受惠於很多ROC的哲學產物
台灣的ISO代碼屬於中國、繼承ROC的聯合國席次(不然PRC無法成為常任理事國)
還有南海的十一段線
PRC之前為蔣介石翻案，稱他是中國統一的維護者，就是他幹了這些事
對PRC來說，統一只是大義名份，重點還是以一個「大國」，他必須統一台灣
別想要用道理說服大中國主義者，他們立場就是跟台灣人不同，無論台灣還中國來的
美國留的伏筆就是，台灣實際上不屬於中國，只是給ROC政府執政
全世界才會「尊重」PRC宣稱台灣是他們的領土，但事實上卻「實質」把台灣當成國家
台灣上面的ROC只是政府，ROC並非國家
證據就是，陳水扁把護照加注Taiwan，其他國家才不會誤認為是PRC
國民黨跟共產黨深知這個伏筆，所以他們更討厭美國，因為這是妨礙中國統一
美國一直以來都是中國大國崛起的最終頭目，無論國民黨與共產黨都這麼認為
馬英九跟他爸的人生目標「化獨漸統」，就是在這個脈絡出現的
他們認為台獨是美國的陰謀，但他們不敢直接挑明說，才會牽拖共產黨
在這個脈絡下，PRC作的方式就是鴨子划水、統一戰線、裝龜
抗日進步的假象爭取歐美支持、成立第三國際爭取聯合國的席次、
改革開放爭取美日金援達成現代化、假意答應英國要求吃下香港
假意答應WTO條件進入後再故意找麻煩
到現在中國已經自認為可以不用管世界的看法，可以任意妄為
世界才開始認知到中國的野心
就像馬英九是台獨教父，PRC也是台獨教父
當PRC急於大國崛起的當下，台灣獨立的可能性反而大增
東協雖然讓中國加入，但他們更害怕中國會危害到他們
現在東協就像當年的中國，假意讓美國投資中國，壯大之後翻臉不認人
TPP就是要取代WTO，補上中國這個漏洞
所以RCEP一定會無法敵過TPP，因為東協自已也想取代中國，成為下一個強權
美國的「台灣實為國家論」，就是給了其他國家一個訊號
以前馬英九上台，歐洲國家的報紙就說台灣人選擇要被統一
現在蔡英文上台，歐洲國家的報紙就說台灣人選擇要獨立自主
其實台灣人自已心理也測出風向，國民黨人也心知肚明
2012年馬英九能連任，美國也給了風向
2016年蔡英文能大勝，美國也給了風向
洪秀柱若當黨主席，就會更加的親中反美，這就是台獨的大好機會
陳水扁當年想要獨立自主不理美國，結果就是被美國偷偷修理
蔡英文心知肚明，所以她絕對會配合美國的戰略
放棄南海十一段線保留現有島嶼的所有權、冷處理釣魚台、
在TPP的框架之下，前進東協
最後形成中國包圍網，日韓台東協印度，俄國看好戲等著背刺落水狗
中國一帶一路的一路就是想要突破這個疆局
對於台灣來說，認同台灣的就是台灣人、認同中國的就是中國人
不要再分外省本省，那只是國民黨分化的技倆
像杜正勝說的，堅持台灣的價值，才是台灣獨立的核心價值
對於中國來說，台灣是必取
但取台灣必需要負的風險就是得露出他們的野心，被聯合封鎖
台灣想要獨立如果不了解這些脈絡，只想隨心所欲
只怕會像陳水扁，被美國故意修理，反而離獨立越來越遠
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 外媒：美支持台灣「事實獨立」 日阻礙中
03-19 13:00 krousxchen.
→ jma306: 中俄被米國整成了脣齒相依 狼狽為奸 如同美日1F 03/19 13:03
→ jma306: 脣亡齒寒 俄國和共匪不會不明白
所以俄國快死 共匪也會扶一把3F 03/19 13:04
俄國也有大國再起的夢，對他們來說，再吃下中國的領土才是戰略目的
推 IEhacker: 不會真的台獨建國啦(因為不務實) 但可以保住治權獨立
這個就是國際各方勢力制衡下的均衡解6F 03/19 13:05
推 rayven: 扁完全看錯時機，米國有能力開兩線戰事不代表他願意開8F 03/19 13:06
推 jyekid: 阿扁就衝到底的人啊 沒有他先推進 後人怎麼知道如何調整9F 03/19 13:07
推 xflies: 對於中國來說，台灣是必取 (bXXXh)10F 03/19 13:11
→ rayven: 也是啦，不過換來kmt報復差點被虐死在獄中這代價真的太大11F 03/19 13:14
你看歐美國家故意把陳水扁的海外帳戶爆出來就是要搞他
但那些錢的來源有沒有問題?應該有滿多是陳水扁自已賺來的錢
→ rayven: 蔡去年訪米時講的話明顯就是有再三推敲過並有米國審核認可12F 03/19 13:15
推 akainorei: 不太認為會放棄南海11段線，那是籌碼13F 03/19 13:15
馬英九執政末期就是學陳水扁執政末期，想要拿一點籌碼跟美國對賭XD
推 qwxr: 你搞笑吧 東盟取代中國？ 你好歹也思考得合乎常理吧
東盟屁大點地方 還十多個國家 還取代中國 尼瑪
能不能別這樣搞笑14F 03/19 13:15
你中國要「大國崛起」，人家十個中型國家不能聯合起來??
那你應該也覺得歐盟沒必要組成吧??
中國有960萬平方公里13億人、東協十國有450萬平方公里6億人，這樣沒能力??
→ rayven: 連支那都默認，只有kmt因為維持現狀牌被抽走在氣急敗壞17F 03/19 13:18
kmt的牌是一中各表，只是裝成很像維持現狀
後來被發現國民黨根本沒在維持現狀，而是想要搞一個中國
所以現在的國民黨部分想要再拉回維持現狀，另部分想要直接搞一個中國
就看國民黨路線之爭會是誰贏，我是希望一個中國派會贏啦，這樣台灣才能獨立
推 jyekid: 等等 你看人家文章要看清楚啊
他是說 "想要"取代 又沒說 未來會發生取代這個事實18F 03/19 13:18
一定想要取代的啦，哪個國家沒有大國夢??
推 cttw19: 如果有換到夠份量的東西 放棄11段線是可行的20F 03/19 13:19
對台灣來說，放棄十一段線換取現在已占島嶼的世界承認，很可行呀
推 nickstarwind: 我認為 阿扁就是衝擊各大國底線 這底線鬆動後 較不刺激性的做法 反而更讓人接受 (朝三暮四的概念)21F 03/19 13:20
是沒錯，這就是兩面刃，當衝組就是一翻兩瞪眼
現在太難，會像日本一樣陷入泥淖，因為漢人的民族意識被孫中山給喚起
噓 abechang: 都是蔣介石那個白痴當初不搞兩中或一中一台錯失最佳時機，雷震才是當代的先知...26F 03/19 13:35
蔣介石他就大中國主義者呀，他怎麼可能會支持兩中跟一中一台
立場基本上就不同，你要說他白痴，他反而也會覺得你白痴
推 MADAOTW: ISO阿扁告過不過被馬唬弄掉了28F 03/19 13:42
→ abechang: 也是啦科科，他活在現代應該也是寧願被共產黨吃了29F 03/19 13:42
推 tcpic: 推分析 轉折點或許還要考慮一下北韓狀況30F 03/19 13:43
→ tcpic: 我覺得俄羅斯從敘利亞撤兵 多少有點預防萬一的意思32F 03/19 13:45
俄羅斯、北韓我覺得影響台灣不大，順著文章的脈絡也寫不到北韓
之前看到一篇文章，說中國應該放手讓北韓被南韓吃掉，南韓就沒有跟美國合作的意願
但我覺得現在南韓也開始感受到中國的威脅，就算南韓統一北韓，韓國還是會跟美國合作
而俄羅斯，他也是寧願看到台灣獨立，因為中國變弱對他有利
→ KUGA …
噓 KUGA: 噗 ~XD 棋子 怎麼玩都是旗子 不可能變棋手的34F 03/19 14:02
棋子如果落在好的位置，就是影響大局的重要玩家
棋手要贏，就是要靠棋子的戰略位置
一堆人想當棋手，也要看你有沒有那個命，可以承擔失敗的後果
※ 編輯: krousxchen (1.165.122.237), 03/19/2016 14:05:18
推 adsl30172: 推文章深度~幫高調
蔡英文的最後底牌未亮出來，世界各國也都在看~
台灣若獨立，中國會內亂，新韁廣東香港西藏會起頭35F 03/19 14:08
獨立不會是蔡英文的招數，她只是給台灣人民有選擇的權力
她沒有底牌，有的就是如何在中國打壓之下，找出台灣的新出路
要獨立靠的是台灣人民自已的意願，在這個前提之下，世界各國才有支持的大義名份
所以要把ROC漸漸消失，學馬英九的化統漸獨
在世界上用台灣的身份參與美國肯給我們參與的組織
各國都是在商言商的，只在乎利益，所以要讓台灣這個存在對他們有利益
※ 編輯: krousxchen (1.165.122.237), 03/19/2016 14:17:57
→ KUGA …
噓 KUGA: 別幻想了 只要中美國力 在全世界是1 2名 統獨都動彈不得38F 03/19 14:13
→ KUGA: 除非台灣自己 他媽的先犯賤 宣布獨立
→ wdfr: 開戰的話很多國都會幫忙 不會只有中美兩國 你可能想太多
你覺得有可能1V1嗎?哈哈哈哈哈40F 03/19 14:13
推 adsl30172: 那一天，割據時代獨立，共產會崩解吧？42F 03/19 14:14
→ wdfr: 如果開戰是中國跟美國單挑 那我覺得有可能動彈不得
如果不是這樣 你覺得還會這樣嗎?唉 早點睡吧43F 03/19 14:14
→ KUGA …
噓 KUGA: 美+日+韓 也不可能為了台灣跟中國打啦 別蠢惹45F 03/19 14:15
→ wdfr: 我跟你講啦 俄羅斯不會幫中國 北韓也是啦46F 03/19 14:16
推 adsl30172: 推樓上，美國不可能不找英國，傻傻的47F 03/19 14:16
→ wdfr: 俄羅斯是靠石油賺外匯的 開戰對他沒好處
北韓已經跟中國關係越來越不好了 你覺得會幫忙嗎?48F 03/19 14:16
→ KUGA …
→ KUGA: 會有國家 會為了屁眼大小的地方 跟中國開戰嗎 ?50F 03/19 14:17
→ wdfr: 認清現實吧
台灣的戰略地位很重要 不是面積 你懂嗎?51F 03/19 14:17
→ KUGA …
→ KUGA: 除非 中國自己先犯賤 去踩美國紅線53F 03/19 14:17
→ wdfr: 你先好好了解台灣在美國跟日本之間戰略地位重要性 我們再討54F 03/19 14:18
→ KUGA …
→ KUGA: 重要個什麼屁地方? 你以為現在科技跟二戰一樣 要靠跳島喔?55F 03/19 14:18
→ wdfr: 論吧 你辯不贏我的
哈哈哈 不重要 你自己去google56F 03/19 14:18
推 adsl30172: 軍事要聽美國的話，共同防禦條，能不幫美國?58F 03/19 14:19
→ wdfr: 不重要不是你說的 自己去google59F 03/19 14:19
→ krousxchen: 現在的確不可能，但2008年年輕人跟現在的年輕人不同了60F 03/19 14:19
→ KUGA …
→ KUGA: google 什麼東西? 你的程度 只會google喔?61F 03/19 14:19
→ wdfr: 中國旁邊有多少國家 日本 美國 印度 越南 南韓63F 03/19 14:20
→ adsl30172: 美韓日的演習是做秀?韓國也怕被中國控制吃掉~64F 03/19 14:20
→ wdfr: 中國分軍區你知道為什麼?北部戰區是要防俄羅斯跟北韓65F 03/19 14:20
→ KUGA …
→ KUGA: 美國去搞 阿富汗 伊拉克 都受不了惹 噗~ XD66F 03/19 14:21
→ wdfr: 南部軍區是要防台灣 印度 越南
西部軍區是要防藏獨 疆獨
東部軍區是要防日本跟美國67F 03/19 14:21
→ krousxchen: 台灣的價值，拿美國在新竹設的雷達就證明一切了70F 03/19 14:22
→ wdfr: 傻傻的 中國旁一堆國家都在觀察71F 03/19 14:22
→ rayven: 跟個養了才半年的帳號認真什麼？72F 03/19 14:22
→ wdfr: 印度 日本 俄羅斯 北韓 南韓 越南 美國 台灣
西邊還有新疆73F 03/19 14:22
→ krousxchen: 不然中國幹麻要留北韓??就是怕美國勢力直達中國邊界75F 03/19 14:23
→ KUGA …
噓 KUGA: 你的那個 什麼中國圍剿論 也是挺可笑的76F 03/19 14:23
推 adsl30172: 推wdfr~中國怕跟許多國家撕破臉，龐大人口也是內耗78F 03/19 14:24
推 Recard109: 若打統戰，那麼只會出現第二次八國聯軍(無誤)79F 03/19 14:24
→ krousxchen: 俄國在冷戰也放了古巴、美國也想聯合PRC包俄國80F 03/19 14:24
→ wdfr: 不用講美國 光印度就讓中國煩惱了81F 03/19 14:24
→ KUGA …
→ KUGA: 那你們就先去做 你們的台獨嗎 !82F 03/19 14:24
→ KUGA: 中國打來 就被圍剿惹 中國怕死了 還不快去做
→ krousxchen: 還是你覺得北約只是好玩的??華沙公約組織要幹麻??84F 03/19 14:25
→ wdfr: 印度海軍有四艘航空母艦 中國目前才一艘
你覺得印度很弱嗎?等著看下去吧85F 03/19 14:25
推 adsl30172: 戰後經濟跟人口內須，復甦非常難~共產黨控被推翻啊87F 03/19 14:26
→ KUGA …
→ KUGA: 幹 快去阿 大陸打台灣會被圍剿 為什麼還不敢獨 ?88F 03/19 14:26
→ krousxchen: 對於看不懂繁體字所以看不懂文章的中國人，我無言以對89F 03/19 14:26
→ wdfr: 而且印度科技強的可怕 也有核武你知道嗎?
你真笨 因為大家都在觀察 找出最有利的方法90F 03/19 14:26
→ jma306: {俄國也有大國再起的夢} 石油收歸國有是俄國的手段93F 03/19 14:28
→ KUGA …
噓 KUGA: 那就先去獨阿? 又不敢 只敢躲在中華民國底下噴屎 XD 噗~94F 03/19 14:28
→ krousxchen: 中國也有一堆戰略文章寫的不錯，但還是一堆五毛不懂我也不支持直接獨呀，你哪個眼睛看到我支持直接獨立了95F 03/19 14:28
推 adsl30172: Kuga崩? 時機不對，誰先動誰就下風，懂?97F 03/19 14:29
→ KUGA …
→ KUGA: 美國 印度 越南 俄羅斯 都會幫你們圍繳中國 還不敢喔?98F 03/19 14:29
→ jma306: 讓自己有錢是強國之道 在這世道不是張牙舞爪的時代99F 03/19 14:29
推 wmtsung: 現在確實不用搞直接獨立，重要的是先把藍營那批滯台中國477F 03/19 18:38
→ wmtsung: 人趕下政治舞台，再把黨產清算掉，反正台灣現在實質上就是獨立，沒有滯台中國人拿著從台灣搶來的錢裡應外合的話中國也沒辦法搞垮台灣479F 03/19 18:39
推 adsl30172: 沒錯，目前是稚台中國人問題嚴重
未來問題，也要看各種因素，我們也說不準
現在不是獨立的時機，以後機會更大
慢慢讓更多國家認識，提升台灣利益，商業來台投資482F 03/19 18:40
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