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作者 alex90291 (星之詠嘆)
標題 Re: [新聞] 對死刑存廢無意見　母：你可以代表自己
時間 Wed Mar 30 16:10:07 2016

前文恕刪，小弟是常在網路上被罵的廢物鴿，

這次女童命案，很多「專家」都跳出來講的頭頭是道，

甚麼死刑、毒品、列管怪人等等議題都出來了~

不過大家不會覺得奇怪嗎?最常遇到神經的職業除了醫生外誰最容易遇到?

那就是警察與消防隊了，這次遇到這案件都沒有人會詢問第一線人員問題在哪?

我們警消從四、五年前的案例，內湖有員警獲報前往處理家庭糾紛，員警遭攻擊，

打死精神異常的「孝子」這件事   當時輿論兩極，員警甚至遭家屬痛罵執法過當，


可曾有任何單位正式面對精神異常者與吸毒人口的問題？當然沒有....時間一過又忘了


只有多出來一個精神病患SOP.... www.taichung.gov.tw/public/Data/2749532171.doc

你問我警消有用嗎?我只能跟你講你還是期待這精神病患有負責任的家屬在說吧....

沒有家屬簽屬同意書送醫，照SOP白天是通報衛生所人員判定，

晚上電話專線通報給醫生判定，奇怪的事他們都很少到場來..卻能判定病患不是神經病，

警消或民眾在路上遇到的精神病患很多都是家屬已經放棄幫忙治療了....


這時候一定會有人說你又不是醫生你怎麼知道他是神經病，

就是這些神經病並不能理性的溝通阿，很多行為都不是正常人所能為的，

一般人做錯事情遭喝斥還會知道錯在哪，神經病還會問你為甚麼不行哩，

我個人遇到的案例:


(1)神經病A常在住處附近盧路人的手機來用，但里民看到他是神經病都不想追究..

   家屬已經完全放棄這個A了，通報衛生局，衛生局都說沒有攻擊人之餘不能強制送醫，

   你就拿這不定時炸彈沒轍，直到A去年有一天真的攻擊一位老人家搶手機使用被我抓，

   訊問A筆錄時A就像一個壞掉的收音機，一直重複為什麼我這樣不行?我這樣沒犯法，


   你抓我我要告你等等...問到頭很痛，逼到家屬出面了就猛說阿我就這A是神經病阿，

   你跟他計較什麼、這應該是誤會等等...讓受害家屬氣得牙癢癢。


   A被我這廢物鴿移送地檢署後，白天送去當天晚上又出來亂了，

   家屬持續神隱不理會連電話都拒接，

   通報衛生局後還是石沉大海，這A沒有人給他治療，事情就一直發生。

(2)神經病B有反覆吸毒的記錄，被我們抓很多次了，吸毒到吸頭殼壞去了，

   家屬十分畏懼B都不敢讓他到醫院治療，怕一講就刺激到他，

   他的症狀就是會對沒有人的處所念念有詞，也是會在里內騎著機車破壞里民的東西，

   里民看到又是神經病B也是不想追究，


   某一日B又持木棒出來破壞里內的土地公廟的神像，

   我們發現後就馬上帶B返回所內保護管束，廟公說B已經來砸廟好幾次了，

   氣歸氣但也不願意出面提出告訴，我們只好通報衛生所希望能強制送醫治療...

   但衛生所來後也是說這沒到強制送醫的標準，不願意讓他送醫。

   此時我就問衛生所今天B已經在隨機選目標破壞物品了，

   還不符合SOP內有傷人之餘情況嗎?衛生所就開始打官腔了，死都不願意讓他就醫，

   既然沒有人要提告，衛生所又不願意強制送醫，我們只好讓B離開派出所回家。

   果不其然走沒多久 又有里民的東西被破壞....
==============================================================================

你看出問題所在了嗎?那就是精神病患都沒有一個有效的治療程序，

你跟一個神經病講死刑他會怕嗎?重點是治療吧!還有評估毒品人口的精神狀況阿!

讓遭家屬放棄治療的精神病患在外面趴趴走，這炸彈哪時候會炸哩?

如果精神病患涉及到刑法，員警還能使用強制力逮捕，

雖然地檢署訊畢通常又會放回來了，那些告訴乃論案件民眾不提起告訴

警察就只能愛莫能助，我們是希望有醫療體系協助這些病患治療，

但是我們第一線人員所看到的是，台灣的醫療體系十分被動，

台灣的法律也沒有辦法處罰那些不負責任的家屬，就讓病患在社會上流浪

這時候是不是就是看誰運氣差，看這些病患發神經要傷害人時身邊衰的是誰。

醫療體系也常常忽略我們警消的意見，說要列管查訪，

經過我們通報後，這些人還是在外趴趴走。

甚至常常發生，警消費了很大力氣將有暴力傾向的神經病送到醫院，

並告知護士說這病患有暴力傾向不要隨便將束帶拿掉，

沒想到護士說病患有是有人權你不要管這麼多，我們的職責告知了，

就尊重他們的醫療專業，沒想到常常發生病患脫逃在外面亂的情形...

我們第一線的人員看了很多，只要台灣沒有正視精神病患治療的問題，

我想這女童命案的事情很可能還會再發生...


像我就很擔心病患B...因為他家附近就有3間學校....哀...天佑台灣

警察能做的事情越來越少，只能隨著高官政策在空轉，還是找不到癥結點。哀

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※ 同主題文章:
[新聞] 對死刑存廢無意見　母：你可以代表自己
03-30 14:21 richshen.
Re: [新聞] 對死刑存廢無意見　母：你可以代表自己
03-30 16:10 alex90291.
→ kmph: 在台灣 自己保的好就好1F 03/30 16:11
→ gundam0613: 一堆考不上國立的為了夢想(退路)走進警專2F 03/30 16:12
→ kmph: 勸你遇到事情先閃先躲，弄不好丟官還要被刁民圍剿3F 03/30 16:12
推 duo0518: 推警察 台灣真的刁民一堆 既要馬兒跑又要馬兒不吃草4F 03/30 16:12
推 wotupset: 瘋狗就是要幫繩子啊 這種教不來的5F 03/30 16:12
推 snio2427: 推，台灣得正視精神病患治療的問題。6F 03/30 16:12
推 Rainbow5566: 沒暴力傷害行為不能強制送醫，家屬根本無奈7F 03/30 16:13
推 kurtsgm: 推 從源頭下手8F 03/30 16:13
推 indium111: 有精神衛生法可以強制住院，但你沒辦法關一個人一輩子9F 03/30 16:13
→ duo0518: 當警察要強制執行的時候 刁民又要大喊自由人權反歧視10F 03/30 16:13
→ wotupset: 有暴力行為的醫院也不想收啊 超麻煩11F 03/30 16:14
推 milk7054: 去問立法院那些廢物，甚麼叫執法過當XDDDDDDDDDDDDDDDDD12F 03/30 16:14
推 shi0520: 就怕到最後責任全推給基層警員13F 03/30 16:14
→ hanklun: 警察送到醫院醫院就可以直接約束到時候家屬告了算誰的14F 03/30 16:14
→ iam0718: 光新聞在炒里長通報這件事 實際上 只會被刁民認為你擾他15F 03/30 16:14
→ hanklun: 警察還有強制力，醫院哪有甚麼強制力，家屬簽名同意前誰16F 03/30 16:14
推 kasamewon: 社會問題本來就不是單一個責任 確實牽涉到很多17F 03/30 16:14
推 lslayer: 推第一線真實現象 與其在這吵廢不廢死不如去多關注癥結點18F 03/30 16:14
推 snio2427: 推，得建立一個新的機制。19F 03/30 16:15
→ hanklun: 敢約束他就是在賭自己很有空上法院20F 03/30 16:15
→ kasamewon: 但台灣現在喜歡簡化找一個人來背21F 03/30 16:15
→ indium111: 用藥物控制急性症狀後，要讓病人繼續住院嗎? 還是回家?22F 03/30 16:15
推 opfish: 警察要自己找政府加錢減少勤務喔         我們只負責廢23F 03/30 16:15

其實還是有負責任的家屬在，只是礙於經濟因素，常常在精神病患強制送醫後，

只能待個2-3天就又回家了，你說這2-3天的治療有幫助到這病患嗎?

可能還是要有政府協助幫忙弱勢團體...
※ 編輯: alex90291 (125.230.62.178), 03/30/2016 16:18:12
→ iam0718: 最好讓這些人有做事的後盾 不然沒人想理正常24F 03/30 16:16
推 justin531xx: 推一個，神經病出來鬧家屬要負責25F 03/30 16:16
推 gn7722: 推你26F 03/30 16:16
推 snio2427: 讓第一線有辦法處理問題，建立出一連串的機制。從源頭解27F 03/30 16:17
推 jackboy772: 推28F 03/30 16:17
→ snio2427: 覺29F 03/30 16:18
推 lianhua: 推 辛苦了 台灣整個體制真的有很大的問題30F 03/30 16:18
噓 fantasibear: 喔31F 03/30 16:18
推 pttxo: 推 第一線的心聲 辛苦了32F 03/30 16:18
推 lucas: 推33F 03/30 16:19
推 snio2427: 再推!34F 03/30 16:19
推 martintp6: 推35F 03/30 16:20
推 shizao:36F 03/30 16:20
推 kning: 跟神經病講死刑真的沒用37F 03/30 16:20
推 c93cj3: 能體會你的無奈38F 03/30 16:20
→ u9005205: 其實可以點哪家，反正現在醫院評鑑正夯，他們應該也會反擊吧？！39F 03/30 16:21

你是說讓精神病患逃脫嗎?哈哈其實我遇過的都是公立醫院發生的....人跑掉還會急CALL

我們回去找人，不知道為甚麼私立醫院的醫護人員比較好溝通...這有甚麼緣故嗎?

推 blackwoods: 辛苦了 但補充一下 精神病患的難處就是時好時壞 而且41F 03/30 16:22
推 martintp6: 之前大哥值班時差點被人用點滴架打死42F 03/30 16:22
推 hanarain: 推 制度不健全 諸如此類的事會接二連三發生43F 03/30 16:22
※ 編輯: alex90291 (125.230.62.178), 03/30/2016 16:25:08
→ blackwoods: 你要全數列管"沒那麼多錢" end 他們比刑犯更難提供44F 03/30 16:22
→ zaknafein: 推 聽到的狀況也是這樣 家屬也很無奈45F 03/30 16:22
推 gn7722: 這新聞出來的一分鐘內就被廢不廢死帶風向了46F 03/30 16:23
推 snio2427: 如果能給他們更多愛與關懷，就可以從根部解決問題。47F 03/30 16:23
推 hihi29: 這篇 正解48F 03/30 16:23
→ blackwoods: 多餘的"生產力" 所以考慮的是如何減少精神病患的產生49F 03/30 16:23
推 feliz5566: 完全不能理解家人為什麼要負責 家裡有廢物的人就知道這50F 03/30 16:23
推 Rainbow5566: 怪家屬更是沒道理，你偶爾遇到精神病患都覺得頭大，51F 03/30 16:23
推 modjo: 推第一線!52F 03/30 16:23
→ feliz5566: 些事情根本不是家人可以控制的53F 03/30 16:23
→ Rainbow5566: 家屬是要每天都面對54F 03/30 16:23
推 Sischill: 看起來你應該很年輕 以前精神法規限制沒那麼多時 強制送55F 03/30 16:23
→ gn7722: 然後八卦板整串的廢不廢死，記者超愛抄，全國都被帶風向56F 03/30 16:23
→ blackwoods: 要"隔絕"除非所以病例一發現就集中送火化 但...57F 03/30 16:23
→ feliz5566: 有人報案你才要面對家屬是24小時都在他旁邊58F 03/30 16:24
→ Sischill: 醫不管你有沒有病,只要家人覺得你有病就送 這樣很OK?59F 03/30 16:24

你覺得路邊民眾遇到這問題嚴重到要打110或119了，你覺得嚴重不嚴重?

當然還是要看案情阿
推 luuluu: 其實每個人都是潛在的精神病患 程度差異而已 DSM4有很多稱60F 03/30 16:24
推 Zeroyeu: 推....我就說政府所謂的「根本做起」就等於「什麼都不做61F 03/30 16:24
→ gn7722: 問題根本不是廢不廢死，卻在新聞出來瞬間被帶風向zzz62F 03/30 16:24
→ modjo: 家屬應該也很怕 所以怪家屬也不太對 政府應該要有完善措施63F 03/30 16:24
也不是怪家屬阿...精神病患是有家屬的支持當然比較容易接受治療，

但家屬沒辦法了是不是應該告知衛生局，尋求公家單位的協助，或由公家單位主導?

案例B裡面的家屬，心中的恐懼我能理會阿，所以我才請衛生所幫忙，沒想到還是被拒絕

公家機官這樣都沒辦法了，我能說甚麼哩，我才說天佑台灣阿
→ luuluu: 之為"人格違常"  裡面的準則大家或多或少都有的64F 03/30 16:24
推 snio2427: 推，得有完善措施。65F 03/30 16:25
→ iam0718: 太硬又會被說沒人權 太軟甚麼都管不住 這就是現況66F 03/30 16:25
推 serval623: 台灣人今天還有人說神經病唯一死刑 XD67F 03/30 16:25
推 kisweet999: 關我屁事，反正被砍的又不是我68F 03/30 16:26
※ 編輯: alex90291 (125.230.62.178), 03/30/2016 16:29:38
→ serval623: 神經病唯一死刑 那就會變成沒有人願意就醫 幹更危險69F 03/30 16:26
推 lslayer: 請問一下鴿大 有沒有統計過因為吸毒造成的精神病比例阿?70F 03/30 16:26
推 snio2427: 還是得做，不管太硬還太軟，再根據效果來修正。71F 03/30 16:28
推 LeeGarDer: 推72F 03/30 16:28
推 serval623: 這件事其實才是最重要的：精神病患者的追蹤跟治療73F 03/30 16:29
推 flare5566: 神經病應該要從寬認定 強制捕捉 抵抗即死刑74F 03/30 16:30
→ serval623: 結果整天討論廢不廢死，還要發起反廢死大遊行？75F 03/30 16:30
※ 編輯: alex90291 (125.230.62.178), 03/30/2016 16:32:25
推 Sischill: flare5566 這樣我只要去想辦法說你是神經病 你就等死囉76F 03/30 16:30
推 ian90911:77F 03/30 16:30
→ serval623: 那發廢文、妹妹文、加入母豬教算不算重寬認定的神經病？78F 03/30 16:30
→ Sischill: 你沒辦法證明你不是神經病 也不用問你意願 抵抗即死:)80F 03/30 16:31
推 joles: 沒錯這才是問題根本 北七在那邊吵廢不廢死81F 03/30 16:31
推 gn7722: 根本沒人會去重視問題點咧......麻煩又累又沒鎂光燈82F 03/30 16:31
→ duo0518: 太過偏激的言論十之八九都是來亂的 別當真83F 03/30 16:31
→ gn7722: 只要喊喊堅決死刑大家一片鼓掌，多簡單？84F 03/30 16:32
→ Sischill: 現在很多強制送醫很難處理 是因為以前違法強制送醫一堆85F 03/30 16:32
推 chudly: 這篇才該高調86F 03/30 16:32
→ joles: 平常不管不思考這些人 出人命說處死他們 好正義好輕鬆87F 03/30 16:32
→ Sischill: 以前還有過兒子是同性戀 老爸覺得他精神病 強制送醫的88F 03/30 16:32
→ duo0518: 不是沒人重視問題 而是這問題很難解決 動輒得咎89F 03/30 16:32
推 saint01: ....90F 03/30 16:32
推 onelife: 推，不過這真的很難有辦法妥善處理91F 03/30 16:32
→ gn7722: 看看立委們，喊喊堅決廢死（其實什麼也沒做）
就是一個充滿正義感的政見啦
多簡單？92F 03/30 16:33
推 NaiBooo: 推95F 03/30 16:34
→ gn7722: 堅決反廢死or堅決廢死，都一樣，你們的配套呢？96F 03/30 16:34
推 pitalvlu: 這才是非常重要且棘手的社會問題97F 03/30 16:34
→ hachime …
噓 hachime: 不能強迫治療又不能關又不能安樂死,比流浪狗還危險98F 03/30 16:34
推 joles: 最白癡就12歲以下死刑 18歲就不是別人孩子 40歲就不是父母99F 03/30 16:35
→ Twone: 他絕對是會放棄治療的那種家屬
不用說神經病啦 一堆反社會人格的都是家屬有問題 典型射後不理331F 03/30 22:44
推 akay08: 推推，辛苦了334F 03/30 22:57
推 momofishj: 推335F 03/30 23:04
推 auxotroph: 推336F 03/30 23:17

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(alex90291.): Re: [新聞] 對死刑存廢無意見　母：你可以代表自己 - Gossiping板