看板 Gossiping
作者
標題 Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥 竟貴達225萬
時間 Wed Apr 6 20:20:53 2016
作者
標題 Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥 竟貴達225萬
時間 Wed Apr 6 20:20:53 2016
幹 拎北藥師啦
看到這則新聞會悲憤的民眾們，我只能覺得悲哀啦
蘋果日報用這種標題，不是居心叵測就是智能有問題啦~
這顆 Gilead 藥廠的藥，全球都這麼貴，你台灣區區 50 餘萬人口，
拿什麼條件去跟 Gilead 談議價？
更何況你衛福部和健保署平常爽爽砍藥價，
這下砍不掉就放諸輿論順便弄一下沒在看守的舊政府和放地雷給未來新政府，
操弄民氣、製造對立你是何居心？阿對不起我忘記你是記者了~
以下簡述幾點啦
1. Gilead 在 2014 年，發表了當年最強的 C 肝新藥 "sofosbuvir"
這顆藥獲得了有美國藥界諾貝爾獎的冠軍，有劃時代的意義
所以一上市就在美國訂下一顆 $1,000 鎂的天價，舉世嘩然
所以一上市就在美國訂下一顆 $1,000 鎂的天價，舉世嘩然
當時還被叫去美國國會報告，歐美一些私人保險公司都不想給付這麼貴的價錢
現在在吵的複方 Harvoni 治療 C 肝更強效更全面，但是當然也更貴。
雖然 Gilead 說他們是根據各國的所得換算公式給予不同的訂價，
所以除了埃及因為特殊因素，可以用 900 鎂購入療程之外，
其他國家幾乎都要台幣百餘萬以上的花費，你台灣憑什麼要人家便宜賣你？
藥廠也是要養家活口的，也是要營利以兌換研發經費的，你以為是賣符水的嗎？
2. 台灣民眾都被健保寵壞了啦，醫療本來就不可能是吃到飽式的人人平等
文中寫到澳洲南韓日本有給付，也看看那是私人保險還是全民健保啊！
文中寫到澳洲南韓日本有給付，也看看那是私人保險還是全民健保啊！
若是私人保險的話人均保費是多少啊！再看看你每個年的健保費是在哪個級距啊！
每個人都想繳魯肉飯的錢就輕鬆享受海陸全餐外加攝護腺排毒按摩，
這麼爽的話，記者你他媽的怎麼不去想想你每天這麼辛苦的製造新聞，
為什麼蔡衍明還只付你這麼一點薪水？你應該也要住帝寶啊幹！
怎麼現在還在這邊操弄仇恨 製造對立 阿不就好棒棒！
3. 補充：東亞、南亞有些國家因為 TO 或是原料等特殊條件，
有獲得 Gilead 取得生產學名藥的授權（售價較低廉）
但也有部分沒有智慧財產權觀念的國家，的確是有生產這些不合理的學名藥
售價自然比原廠便宜（省去研發成本啊），但是安不安全就是自行承擔風險啦，
當然這些黑藥廠也是有可能會被原廠一個個提告求償的。
這種沒有藥證的藥物，絕對是風險自行承擔啦，怪我囉？
4. 陳建仁副總統說如果引進這些 DAA 口服 C 肝新藥，
多年後渴望把國人 C 肝比率大幅下降逾八成 --> 我說不可能啦!
HCV 既是血液傳染（毒蟲）、也是性行為傳染，可以說是最貴的性病
HCV 既是血液傳染（毒蟲）、也是性行為傳染，可以說是最貴的性病
一次 DAA 療程幾十幾百萬花下去，C 肝治癒率的確可以衝破 92% 以上，
但是治癒後去跟有 HCV 的人來一下，還是會重複感染，
屆時還是很有可能需要再花幾十幾百萬重啟療程啦~ 你家錢多喔？
補述：誠如黃醫師所言 HCV 在國內主要還是以醫源性感染為主
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html
Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥 竟貴達225萬 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
: → e8032779: 肝病防治協會理事長:醫源性感染是C型肝炎主要的感染途徑 04/06 21:01 : : 醫源性 HCV 的確是有，但是近十年來板塊已經在移動了 :
: → e8032779: 肝病防治協會理事長:醫源性感染是C型肝炎主要的感染途徑 04/06 21:01 : : 醫源性 HCV 的確是有，但是近十年來板塊已經在移動了 :
並不是所有的 HCV 都是性傳染所致，這是所有醫療人員都有的基本認知
我這段主要是在講我對副宗痛那個議題的適用性和損益提出質疑 勿戰XD
然而，臺灣除了在十幾年前有一波因共用針具導致的 HCV 爆發之外
我這段主要是在講我對副宗痛那個議題的適用性和損益提出質疑 勿戰XD
然而，臺灣除了在十幾年前有一波因共用針具導致的 HCV 爆發之外
近年來臺灣的 HCV 可能也走向已開發國家的新案例主流：HIV/HCV 共同傳染
針對這些新個案，治癒後再感染其他病毒株的機率是不低的
如何將有限的醫療資源用的有價值，是我們可以思考的目標~
誠如我再下面回覆推文的內容所述
如何將有限的醫療資源用的有價值，是我們可以思考的目標~
誠如我再下面回覆推文的內容所述
目前我認為這些口服 C 肝新藥，應該優先利用配套（比如說先使用過傳統治療）
給予因意外輸血或針扎導致 HCV 感染的患者優先治療
給予因意外輸血或針扎導致 HCV 感染的患者優先治療
至於對於高風險再感染的患者，在使用過傳統治療失敗後
可考慮補助口服 C 肝新藥療程的 50% 花費，若治癒後又重複感染
健保就不再予以給付，而不是像這篇新聞所求所吵的一樣，什麼都要給付！
資源是有限的，都給付你的，其他病症的資源就會被排擠，公共財不是這樣用的。
5. 這件事情政府有沒有失職？有啊
* 放任大眾濫用健保資源，造成一堆藥放在家裡不吃浪費錢
* 一邊壓榨醫療人員、一邊腰斬藥價減少支出，想要節流
* 另一方面又打腫臉充胖子嚴格限縮自費項目，說我們什麼都有給付！
然後再回頭暗地裡偷偷核刪醫療處置的花費，兩手政策根本賤爆了！
所以最後讓新藥不想那麼早進台灣，好藥就退出台灣市場
然後再回頭暗地裡偷偷核刪醫療處置的花費，兩手政策根本賤爆了！
所以最後讓新藥不想那麼早進台灣，好藥就退出台灣市場
自己要買新藥得自己去買，阿買了吃了如果有副作用就不能走藥害救濟，
幹，想吃這些神藥就自己去弄啊！自己承擔風險啊！
什麼都要健保給付，不給付就說政府失職、罔顧患者權益
這就跟去便當店說：
「老闆我要 50 元便當一個，青菜多一點、飯多一點、肉大塊一點、
我還要雙主菜加個一夜干，紅茶我有自備 1 公升環保杯可以裝，
但是我還是只給付 50 元喔 >.^ 」
我還要雙主菜加個一夜干，紅茶我有自備 1 公升環保杯可以裝，
但是我還是只給付 50 元喔 >.^ 」
泥馬的，南陽街的阿姨都翻你白眼了，你還覺得自己合理嗎！
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進來醫療業之前，常常聽人家說：「生命是無價的。」
進來醫療業之後，才知道這句話還有下文：
「因為健保有給付，還有官司可以要誠意。」
現在醫療崩毀、健保風雨飄搖，國際藥廠開始不再忍讓
台灣人的生命終於回歸到跟世界各國的生命一樣的櫥窗裡：
「是的，治病就是要錢，好的治療要花更多錢，所以生命就是有價的。」
最後，如果你看了這篇報導會覺得健保錢白繳了
你看到詐領福保身份爽爽用健保用免錢的人為什麼不生氣？（豆花三姊弟...）
你看到黃安繳的保費還比你低但是開刀的6X萬全都給付，你為什麼不對健保署生氣？
你看到你的醫療品質在不可逆的逐步毀滅，你為什麼不對衛福部生氣？
如果只把格局和視野停留在「不管啦我也要被給付啦」「藥廠歛財啦」
或是依然這麼容易被腦殘媒體操弄而仇視彼此
那麼，我只能說：「有什麼樣的國民素質，就值得什麼樣的醫療品質啦~」
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||｜█║啊｜｜║█｜|| ┌─────────────────┐
|｜█║啊｜啊║█｜| ∠ 沒那個咖噌... │
: ｜█║｜｜啊║█｜.,; │ │
,: █║ ● ║█ . : ,│ 就不要吃那個 Dulcolax !!! │
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推 : 別對鄉民認真啦 只能說健保寵壞刁民了1F 04/06 20:23
推 : 推阿 那些跟著起鬨的很怪 又沒多花錢2F 04/06 20:23
推 : 推爆你喔3F 04/06 20:24
推 : 有些人過太爽4F 04/06 20:24
推 : 推觀念正確 鬼島鯛民多5F 04/06 20:24
推 : 推好推滿6F 04/06 20:24
推 : 推7F 04/06 20:24
推 : 政府也可以訂低一點啊 然後人家根本不爽進台灣賣你8F 04/06 20:24
推 : 不知道專利啥時到期 能夠嘉惠病患9F 04/06 20:25
專利保護期大多是 10 ~ 20 年（感謝指正），
若途中改變適應證或是變更成分等技巧可以再展延。
以臺灣藥廠的實力我相信做的出來啦，但你敢賣原廠就敢告啦！
→ : 等人家不爽進台灣 不但藥費貴還要多花機票費去國外買10F 04/06 20:25
推 : 認真就輸了11F 04/06 20:26
推 : 正確 蘋果素質實在很糟糕12F 04/06 20:26
推 : 放任大眾濫用健保資源<-有些人濫用浪費就算了 還炫耀咧13F 04/06 20:27
→ : 藥廠不要再用貴藥騙健保費了。14F 04/06 20:27
推 : 今天妓者正常發揮 八卦板友爆氣反擊KO了!15F 04/06 20:27
推 : 最近各台都在悲情訴求要求c肝特效藥納健保....16F 04/06 20:27
推 : 真的是過太爽才會吃米不知米價 推這篇17F 04/06 20:27
推 : 人家以為敢發不平之聲就是正義,哪裡會去求證思考阿18F 04/06 20:28
→ : 請快刪除不必要的健保支出,以及昂貴藥品19F 04/06 20:28
→ : 呵呵有點神奇，媒體有志ㄧ同做新聞跟專題....20F 04/06 20:28
→ : 要貴藥自己花錢買。我不想再增加健保費了。業務所得21F 04/06 20:29
推 : 日本確實全民健保是有給付的，不過日本C肝人很少，再22F 04/06 20:29
→ : 還要再扣一次23F 04/06 20:29
→ : 者日本薪資約台灣3倍，保費應該也至少台灣3倍以上?24F 04/06 20:29
推 : 支持藥價分離
支持藥價分離25F 04/06 20:29
支持藥價分離25F 04/06 20:29
推 : 推，但記者會無視這些事情繼續操弄民氣27F 04/06 20:30
→ : 到時3代4代健保。乾脆賺都給政府好了28F 04/06 20:30
推 : 罵生技炒股燒錢 又嫌藥貴 根本呵呵29F 04/06 20:30
就跟蘋果新聞下面一堆人說這是賺暴利（阿不然藥廠是做慈善？）
再不然就是說政府收回扣一樣，短視格局小，盲從不思辨，非常有趣的社會現象。
推 : 推30F 04/06 20:30
→ : 拒繳健保費,人人有責
貴藥自己去買,不要用我的錢31F 04/06 20:30
貴藥自己去買,不要用我的錢31F 04/06 20:30
推 :33F 04/06 20:31
推 :34F 04/06 20:32
→ : 窮人沒錢不用繳健保費又常常生病。他們活著的價值在哪裡?35F 04/06 20:32
推 : 就跟二戰德國一樣阿, 管制舶來品價格, 搞到人家不賣37F 04/06 20:32
→ : 台灣希臘化38F 04/06 20:33
→ : 雖然生命無價沒錯, 但醫療是有價的39F 04/06 20:33
→ : 政府編80億真的是亂搞...40F 04/06 20:34
我認為用在對的族群身上是 ok 的，只是制度需要再嚴謹一些。
現在健保就是要弄全有全無，不會健保出一半再要你自費出一半
我認為單單就這點 就可以好好討論
推 : 政府配合媒體亂搞 惹腦藥商大不了離開 他理你咧41F 04/06 20:34
噓 : 沒錢去找富人要,不要拿中產階級開刀42F 04/06 20:34
閣下是在戰階級囉？多點思考，我相信你的世界會充實一點。
推 : 推43F 04/06 20:34
推 : 好文給推44F 04/06 20:35
→ : 就跟長照一樣拉大家一起來攤45F 04/06 20:35
推 : 來來來，全部都給付...46F 04/06 20:35
推 : 推47F 04/06 20:35
推 : 台灣鯛真的被健保慣壞48F 04/06 20:35
推 : 推 長知識49F 04/06 20:35
噓 : 抱歉我錯了。政府是富人開的50F 04/06 20:36
是不是富人開的我不知道，但我知道放任不監督的民眾會養出狼一般的政府
還有，反串或是操弄情緒並不會讓你比較有存在感 (拍拍)
推 : push51F 04/06 20:36
推 :52F 04/06 20:37
推 : 推53F 04/06 20:37
推 : 好文54F 04/06 20:38
推 : 推第四點 看來治療藥物還是沒辦法像疫苗產生免疫力55F 04/06 20:39
讓人體對 HCV 產生免疫力的確是目前努力的目標
但是這些 DAA C 肝藥物還是有他們很重要的價值
特別是意外得到 HCV 的族群（醫療人員意外被針扎，因輸血而染病的患者, etc）
所以我認為這些藥物在台灣還是有存在的必要，但是不應予以大規模全面給付。
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:47:31
推 : 推推,太中肯了56F 04/06 20:40
推 : 推57F 04/06 20:40
推 : 認同58F 04/06 20:40
推 : 窮人沒生病本錢 健保之前特效要開過頭了59F 04/06 20:41
推 : 推60F 04/06 20:41
→ : 推61F 04/06 20:42
推 : 現在的媒體 標題就開始帶風向啊 無腦的看標題就開幹了62F 04/06 20:42
推 : 性血傳染算是很好防治了 會傳染多半是個人問題63F 04/06 20:42
血液傳染的確算是好防治的，但是性傳染病很難，尤其是對特殊族群...
我沒有戰特殊族群的意思，說實話，我以前也覺得保險套是最有保障的方式之一
但是走進感染科領域後，我發現我犯了所謂的認知偏見
就拿愛滋病來說，世界上的研究也漸漸發現
保險套的防治效果並不高（因為根本不想戴啊...）
所以後來的研究都朝向暴露前預防 (PrEP) 的藥物或劑型設計去開發，
預防成效也漸漸有所提高（雖然還不是很令人滿意就是了）
總之，性傳染病防治是不是應歸咎於個人問題，在閱讀這些科學文獻之後，
我的答案開始變得不是那麼肯定，只知道這是科學界和社會要一起努力去解決的問題。
推 : 推64F 04/06 20:43
推 : 推~65F 04/06 20:43
推 : 戰力強大66F 04/06 20:43
推 : 推67F 04/06 20:43
推 : 推68F 04/06 20:44
推 : 該開宮廟賣符水了69F 04/06 20:44
推 : 看八卦學知識！謝謝原po教學。70F 04/06 20:44
推 : 推啊71F 04/06 20:44
推 : 推！就是這樣！72F 04/06 20:45
推 : 推73F 04/06 20:45
推 : 推這篇74F 04/06 20:46
推 : 推75F 04/06 20:46
推 : 窮人沒本錢生病QQ76F 04/06 20:46
推 : 大推77F 04/06 20:46
推 : p78F 04/06 20:46
推 : 推 Y79F 04/06 20:47
推 : 窮人沒生病的本錢80F 04/06 20:47
推 : 推81F 04/06 20:47
推 : 推82F 04/06 20:47
推 : 推好推滿83F 04/06 20:47
推 : 窮人就趕緊投胎玩下一輪比較快84F 04/06 20:47
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:55:05→ : 靠夭啊 你得C肝幾乎都自找的跟我說窮人沒本錢生病?
啊你都窮了罩子是不會放亮點啊?85F 04/06 20:48
啊你都窮了罩子是不會放亮點啊?85F 04/06 20:48
推 : 推87F 04/06 20:49
→ : 完全不懂這篇在講什麼 今天她就打算便宜賣台灣了88F 04/06 20:49
→ : 洗牙也有可能得C肝89F 04/06 20:49
推 : 愛滋很多也是自找 但是健保給很爽 那些藥都超貴90F 04/06 20:49
→ : 身為藥師應該早就知道談判已經談一半的事情91F 04/06 20:49
推 :92F 04/06 20:49
推 : 推93F 04/06 20:50
→ : 巴西沒錢買強制授權表示……94F 04/06 20:50
推 : 推 霸氣喔95F 04/06 20:50
推 : 有錢人不想付錢買這個藥反而要凹健保，這有點龐式騙局啊96F 04/06 20:51
推 : 這藥不是Gilead研發的， 是他們用巨額資金買下專利
在phase 2的時候這藥叫做psi 797797F 04/06 20:52
在phase 2的時候這藥叫做psi 797797F 04/06 20:52
推 :99F 04/06 20:52
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