看板 Gossiping作者 kylechen (kyle)標題 Re: [新聞] 柯文哲：因大巨蛋挨批 「我一定會解決」時間 Tue Apr 12 00:38:32 2016
※ 引述《imiller (路克很低調)》之銘言：
: 理論上減少座位是行不通的，
: BOT契約7.2條有規定，
: 遠雄必須興建「4萬人觀眾座席的室內體育館」
: 減少座位，就不符合BOT的招標須知了。
: 如果是市府限制減少座位，可能有甲方違約之逾。
: 最簡單的還是以21.3.5第2款的1-a去解約
: 以工期延宕直接終止契約，不予收買並且限期遠雄移除。
21.3.5 第二款的1-a:
如甲方認為乙方之"資產不符本計畫所需"，得不予收買而限期乙方移除
以條文面來看 工期延宕並不適用該條款
如果市政府真的照這條主張工期延宕並成功解約 會很令人訝異
要打工期延宕
條文是19.3.3(乙方之違約):
促參法施行細則第四十八條所稱之施工進度嚴重落後
目前的情形 台北市政府跟遠雄尚未分出勝負
以臺北市政府來說 要弄死遠雄不外乎公安問題跟工程延宕兩個
公安問題我認為台北市政府勝算並不大
因為遠雄巨蛋不符合的是尚未立法的七項逃生避難基準
但逃生避難基準沒有最嚴格 只有更嚴格
今天台北市政府的基準就已經絕對安全了
發生意外一個人都不會死嗎?
當然不是 其實還是可以訂出比它嚴十倍的標準
然後一定會"更安全" 意外事故中會更少人死亡
所以一個合理規範的制定是必須的
問題出在於一個被遵守的規範必須在簽約前提出
而非蓋到一半補充 這個東西會牽扯到待會要講的另一個合約條文
就好像你叫一碗牛肉麵 師傅煮到一半
你才說肉要選部位 麵要細麵不要寬麵 這個不要加那個要加的..
這些事後提出的東西 在法律上要獲勝是有難度的
如果讓台北市政府這樣贏了 對未來可能的BOT案 會有很負面的影響
政權輪替之後 隨意變更條款惡整與對方政黨友好的BOT得標企業
未來不是不可能發生
再講到工期延宕的問題
台北市政府還有獲勝的機會
因為遠雄必須完工日期 目前還早於台北市政府勒令停工的日期
所以接下來就要看遠雄能不能再從仲裁會那邊拿到更多展延的日期
如果沒有 那台北市政府應該可以贏 得解除合約並不須賠償
如果被遠雄拿到更多展延日 使其必須完工日期超過台北市政府勒令停工日期
我認為遠雄會因為台北市政府新增公安標準並勒令停工
主張 18.2.1 的除外情事:
因本契約簽訂時所無法預見之法令或政府政策之變更，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
致對乙方(遠雄)興建或營運之執行，或財務狀況發生重大不利影響者‧
如果這條主張成立 則依據 18.4
遠雄就不生遲延責任
結論就是
現在關鍵戰役應該是在於遠雄能不能拿到更多展延日期
使其撐過勒令停工的日期
如果不幸遠雄拿到了 台北市政府就不妙了
: 公安問題就算解決了，後面還是一堆交通啊、環境啊、古蹟啊的問題
: 一堆爛攤子
: 打掉重練真的是比較好的方式。
: 一定有遠雄打手說拆掉要賠一大堆blahblahblah...
: 1.解約不一定要鍵價購回，也有機會不予收買
: 2.賠不賠償要看訴訟結果，沒有一定賠這種事
: 3.就算賠，賠點錢拆他假體育園區真商場我也甘願，不然臺灣繼續將錯就錯下去吧
: ※ 引述《bbsccr (bbsccr)》之銘言：
: : 有啊!
: : 明明就一堆人提方案
: : 但就是你不聽而已
: : 最簡單方式就是直接減少座位
: : 人流沒這麼多的時候相對動線就會加速
: : 很多卡死的爭執點都沒了
: : 阿不然就拆! 我也支持
: : 阿不然回收改其他用途 我也支持
: : 卡在那不上不下
: : 是怎樣?
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推 orinsinal: 這篇正解啊 我前面就跟柯粉說
市府說你逾其未完工,遠雄就是說你變更規範導致不可能在期限內完工 再對比柯市府那合法但我要辦你的超級公安這兩個戰法是有邏輯性的 也就是遠雄現在的招數1F 04/12 00:40
→ batt0909: 柯黑才想要市府硬拆吧
市府又不是傻了5F 04/12 00:42
推 orinsinal: 去年就延建議柯市府可以拆 市府自己黑自己?7F 04/12 00:43
推 keydata: 逃生消防性能設計法就是因為沒有現行法規可以遵守才使用8F 04/12 00:44
推 atpx: 跪了, 專業文9F 04/12 00:44
推 bob120400: 所以遠雄要拿到多少展延才有辦法完工？10F 04/12 00:45
→ keydata: 逃生步行速度就不是法規值,逃生人數設計也不是法規值11F 04/12 00:45
推 livewater: 現在巨蛋骨架都開始生鏽了 復工前還要先除鏽12F 04/12 00:47
推 keydata: 逃生避難基準很多是逐案檢討擬定的13F 04/12 00:47
→ atpx: 科P就是大嘴巴, 還沒做就講一堆, 搞到騎虎難下14F 04/12 00:48
推 bob120400: 還有一個問題是 蓋到一半 產生了新的安全標準 到底該無視繼續蓋 還是重新議約 才是最符合公安的做法15F 04/12 00:48
→ keydata: 要寫入合約內除非一開始就明確知道建物規模形式等18F 04/12 00:48
推 hosen: 比停工多一天就贏了，可以提解約反將柯批一軍19F 04/12 00:49
→ keydata: 如果一開始只有蛋就會只有蛋的逃生避難考量
停工是五月,問題是五月的現況看起來是完工嗎？21F 04/12 00:50
推 bob120400: 只多一天 那讓你重新動工一天 也是蓋不完啊23F 04/12 00:51
→ hosen: 因是市府修改公安 那市府就得負10成責任，鑑價買回24F 04/12 00:52
→ keydata: 初非大雄爭取到比停工多個半年以上25F 04/12 00:52
→ hosen: 他就直接提解約 check,還跟你慢慢玩28F 04/12 00:53
推 keydata: 逃生避難沒有法條定量標準,如何說市府修改?量體變了，逃29F 04/12 00:53
推 bob120400: 那目前的情況 鑑價買回大概要多少錢？30F 04/12 00:54
→ hosen: 全額 200億起跳吧31F 04/12 00:55
推 keydata: 性能設計檢討本來就沒法條可用33F 04/12 00:55
推 beanseven: 專業文。但我看來，柯不是要破壞BOT，而是實現公平34F 04/12 00:56
推 orinsinal: 那你也拿出合法認證的安全標準
拿非台灣法規認證的SIM TREAD, 測試資料與設定不敢公開對比自己說的大巨蛋這符合內政部法規,這自己黑自己沒發現到, 業界也怕你台北市這套亂來搞得全台建商人心惶惶業界的寒蟬效應不能忽視 這種臨時亂改 先例一開以後台35F 04/12 00:56
→ orinsinal: 灣的公共建設成為政治工具 這影響遠超過一個大巨蛋
發包就發包啊 你以為建商不怕喔?合法都可以辦你
都已經簽了約還是要幹啊 但是沒有簽約還在談的 ㄏㄏ41F 04/12 00:58
推 bob120400: 所以柯文哲停工的理由是偷改設計圖啊44F 04/12 01:00
→ orinsinal: 世大運募款金額至今 零 不就是商業界對市政府不信任嗎是這樣嗎XDDDD45F 04/12 01:00
→ Amulet: 柯黑大將之一出來囉～是不是有輪班制阿？47F 04/12 01:01
→ bob120400: 你還是無視8億的物資耶...
是啊 目前停工的理由是偷改設計圖48F 04/12 01:01
→ orinsinal: 偷改設計圖 你要講市府LAG拿舊版對新版,說這是偷改?
8億元喔 很可惜柯P的目標是20億現金耶XDDDDDDDDDDDDDD50F 04/12 01:01
→ orinsinal: 發生問題就該好好檢討怎麼做下一步 瞎挺解決不了柯困境沒過啥?
沒過你台北市獨創,非認證,世界核爆級的七大公安規範嗎針對大巨蛋量身訂做 不敢用於驗證世大運主場,101,市政53F 04/12 01:02
→ hosen: 施工是常態，趕工期每天都是錢，等你審完再開工早就倒了57F 04/12 01:04
→ orinsinal: 府的安全標準嗎?一個會在巨蛋周邊發現隱形高牆的標準嗎58F 04/12 01:04
推 livewater: 我記得仲裁的速度會比較快，現在都快一年了還沒完嗎?59F 04/12 01:04
推 bob120400: 我在跟你談新版設計圖為審核通過 就先行施工啊
跟逃跑沒關係60F 04/12 01:04
→ orinsinal: 柯粉真的很好騙 一個變更設計 一個不符公安就深信不已62F 04/12 01:04
→ orinsinal: 變更設計需不需要停工先審,符合安規是要符合啥安規?
我懶得GOOGLE貼文章浪費我額度64F 04/12 01:05
→ bob120400: 如果不用審就可以先做 那幹嘛還審核？68F 04/12 01:06
→ orinsinal: 建築法 39條,還有"「大巨蛋停工後市府明確列出7項審查看點法規對你而言很難?
這7項審查就市府獨創 ,所以這現在就死局啊69F 04/12 01:06
推 keydata: 變更設計不需要先停工送審?建築師後來很安靜是為什麼?72F 04/12 01:07
→ orinsinal: 你獨創還是不合理的模擬 (這法庭上輸盤機會很大)73F 04/12 01:08
推 Abalamindo: 竟然又看到一個跳針跟911有得拚的 讓我可以配消夜惹74F 04/12 01:08
→ orinsinal: 至今市府不敢重現這模擬與其他台北市公共建設75F 04/12 01:08
推 bob120400: 我看了39條 上面說 不變更設備內容與位置的情形下 才不需先報驗76F 04/12 01:08
→ orinsinal: 這篇原PO不也寫同樣的事情 奇怪柯粉看內文不看就瞎挺那你就看台北市政府的公安是合法公安要求嘛??XD78F 04/12 01:09
→ bob120400: 但是遠雄明明就改了逃生樓梯不是嗎？80F 04/12 01:09
→ orinsinal: 這七條就是現在的爭議點 奇怪 你搞不清楚跟人上來扯
你搞清楚人家送審啥吧,我懶得發文為你耗額度82F 04/12 01:09
→ orinsinal: 建管處拿民國幾年2K7
講你的變更設計啊XDDDD
天真的柯粉 真的不要這麼好騙86F 04/12 01:10
推 keydata: 先去看看建築物防火性能避難設計的原意89F 04/12 01:11
→ orinsinal: 你跟我說樓梯是主要結構嗎?XDDDDD
我也很難跟你解釋這個91F 04/12 01:11
推 bob120400: 所以變更設計是事實吧 建築師也被懲處都不敢吭聲 不是嗎93F 04/12 01:11
→ orinsinal: 說自己看了建築法39條,有看又沒有懂,你公安北七條又是被逞處跟你要不要復工或停工啥關係?95F 04/12 01:12
→ bob120400: 39條沒說一定是主要結構啊 設備內容都算啊97F 04/12 01:12
→ orinsinal: 如果真的這麼好解這個局 北市府早就贏了
那你就去看是拿啥時的圖面去比對囉XD99F 04/12 01:13
推 kkkk0923: 其實不用擔心，趙大雄說不定過幾月後就自已出來承認他給了哪些官員錢，大巨蛋案為了遠雄改了那麼多次，沒問題你相信？480F 04/12 11:10
推 accoh: 柯粉聽不到啊，一直裝睡，都叫不醒484F 04/12 12:59
推 xaw123: 這篇文章黑罵罵 好黑啊485F 04/12 13:19
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