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作者 madaniel (大孩子的小童話)
標題 Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了
時間 Sat Apr 16 05:32:11 2016

※ 引述《sammyegg (sammyegg)》之銘言：
: 無意冒犯，不過我在這件事情的看法與風向不同。
: 請指教
: 有一種家長，自己小孩不管好，在外面惹事生非，
: 別的大人順手要罵要教時才跳出來說：「都別說了
: ！小孩我帶回去自己教。」然後小鬼帶回去
後什麼都不做，永遠依然故我。


比喻錯誤，
請記住此次肯亞案及大馬案當地判決都是無罪

今天的狀況是你身為父母
孩子被告發偷竊押在警局
要去把自己孩子保回家時

警察說沒有證據確定孩子有偷竊
但是孩子已被告發偷竊的隔壁老王帶走了
隔壁老王說你孩子偷他東西（注意，目前無證據只有老王說詞）
說你不會管孩子，以後你孩子他來教訓

你急著要把自己孩子帶回家時
有個白痴A在旁邊說
:“老王管教嚴厲，當他孩子不是壞事，
棒下出孝子嘛~
以後你當沒這孩子不就好了？
反正看來不是個好孩子，帶回家幹嘛？
讓老王好好打他”

請問你身為父母

會選擇
1.心急如焚先救回孩子再確認孩子是不是做錯事，並質問老王告發孩子偷竊的證據在那

2.白痴A說的對，讓老王把我孩子往死裡打，這垃圾孩子不要也罷，送給老王讓他慢慢打


個人認為選2的人沒資格做人父母

: 我認為這種家長非常沒有責任感，主張教養權利卻
: 罔顧教養義務，只會造成社會問題。

呈上， 我認為這種推論非常沒責任感
還沒確認證據，也沒聽孩子的解釋
光用老王一面之詞就定調孩子犯罪家長失職

還直接讓沒拿出證據的老王
直接帶走孩子揚言好好教訓


這是重大社會問題

: 台灣在這件事情的作法你可以說注重人權注重主權
: 一碼歸一碼，說什麼都行。實際上就是人家手上有
: 證據我們手上沒證據，證據有沒有證據力要看了才

請問那個醬汁，不對，證據呢？

實際上既然是台灣的人
為保護國民
當然是對方提出證據並確認證據力
再看要不要讓對方引渡

: 知道，不過資料沒到手，兩手空空只一昧主張人先
: 回來再說，然後搶回來後人直接放掉。

1.資料沒到手，
兩手空空就可以隨意讓別國帶走我們國民是有事嗎？


2.為什麼人要放掉，因為沒證據只能問話飭回
你是主張沒證據可以隨意關押嗎？
我說對面真關切這案子到不惜國際搶人
不至於沒有證據可提供吧？

你知道提供份資料給台灣，
比一群人飛到大馬簡單吧？

: 根據媒體上得到的資訊，過去其實頻繁的發生過類
: 似情事，也就是有一小群台灣的未定罪疑似詐騙嫌
: 疑人反覆在國外被逮，出事才出來哭哭，利用政府

我說那個定罪呢？
“嫌疑人”不是罪犯欸
把嫌疑人直接當罪犯
這論述看了我也想出來為台灣教育哭哭

: 搶人後落地縱放又再出國涉及同樣嫌疑，重複造成
: 國際社會問題。

把嫌疑人當罪犯當然會造成問題阿

請各當事國合作掌握證據
若嫌疑人真有犯罪事實
謝謝

: 這跟小混混在外作案現行犯被逮結果家長跳出來說
小混混，現行犯
真是明顯的立場
上一句還知道是嫌疑人呢
現在直接當罪犯了

: ：「你有證據嗎？你有錄影嗎？有證據去跟法官說
: ，人我要先帶走。」結果傳票上門人跑了。問人躲

檢察官申請羈押不得保釋獲得法官同意沒?
沒有當然可以帶走
阿不然類?


還有我也想問
阿證據類?錄影類?
沒證據，錄影國防布，非法羈押
如果不小心死掉了就洪仲秋翻版了喔
你這段是要量產洪仲秋案嗎？
洪仲秋案沒讓你學到點法律常識嗎？


: 去哪一問三不知：「腳長在他上我怎麼知道人去哪

傳票不到出拘票阿
通緝他阿~
你以為傳票到人可以直接壓走喔?

: 了？」我認為沒什麼不同，同樣讓人看不起這一整
: 家。

說真的你想表達的很憤慨
但不知道是出了什麼問題

你描述的這一家到現在都是行使應有權益
你是在看不起什麼?


: 根據風向的說法：這卻叫合乎道德與程序正義。教
: 養權不能被混為一談。
不對，這叫合乎程序正義

你不能用道德來做為法律的標準
因為道德是浮動的，因人而異的，沒有絕對標準的

: 但是道德與正義；程序正義與正義這兩件事情本來
: 就存在許多矛盾也各有擁護者。不然死亡筆記本這

法律上沒有程序正義就沒有正義

沒有任何矛盾

你去問一百個對法律有基本常識的人
說有因為道德所以不用管程序正義
看有沒有一個人會鳥你



: 部作品當年也不會掀起這麼多的討論。不可以說你

你用少年漫畫討論法律問題,認真?


: 認為那件事情比較重要就指責天秤另一端的人就是
: 如何如何，然後貼標籤。畢竟我們都看過太多惡霸


所以我們需要程序正義
所以我們需要講求證據

只有用可笑藉口如可憐的道德想跳過程序正義
才會有這種笑話



: 拿程序正義阻擋正義的事情了。犯罪後技術杯葛法
: 庭，拖延纏訟20年結果依速審法減刑這件事情在我
: 看來一點都不正義。



你知道沒有程序正義就沒有正義嗎？

因為沒有一個人有資格扮演神
去決定什麼是事實正義

除非這裡是北韓，你是金正恩

不然在你看來是不是正義沒有意義，懂?


: 以下假設案例請思考自己的立場：
: 台灣人在印尼販毒被逮面臨死刑，要不要要求引渡
: ？引渡失敗是否喪權辱國？

肯亞案當地無罪
大馬案當地無罪

你拿有罪比喻無罪的例子?


: 台灣人在中國販毒被逮面臨死刑，要不要要求引渡
: ？引渡失敗是否喪權辱國？

肯亞案當地無罪
大馬案當地無罪

你拿有罪比喻無罪的例子?

: 台灣人在大馬詐騙美國人，美國主張人他要抓去審
: ，要不要要求引渡？引渡失敗是否喪權辱國？

不好意思，美國剛好最講究程序正義
全美國都認為辛普森殺妻
證據不足就是無罪

美國跟台灣要人一定走程序給證據什麼都做

不然他們壓走人後
在美國因為不符程序正義
法院不鳥會笑死人

而不是中國這次惡意綁票的做法
（前天立院質詢，外交部回答委員外交部對肯亞案的立場是中國惡意綁人）


: 台灣人在大馬詐騙中國人，中國主張人他要抓去審
: ，要不要要求引渡？引渡失敗是否喪權辱國？

我說那個證據呢？
應該是中國給予證據要求自台灣引渡至中國
這是肯亞案前的兩岸慣例
（依據立院質詢，陸委會跟刑事總隊的回答）

BTW..你這篇吐槽點太多
放過這點好了，不然真的要吐到天亮

: 奈及利亞人在菲律賓詐騙台灣人被逮，要不要要求
: 引渡？引渡失敗是否喪權辱國？

我想奈及利亞跟菲律賓，
跟台灣應該都沒簽過引渡條款

引渡不是寄順豐快遞欸.....

: 中國人在菲律賓詐騙台灣人被逮，要不要要求引渡
: ？引渡失敗是否喪權辱國？


你是看過台灣跑到他國抓中國人喔?


: 我的結論是，人必自重而後人重之。在有人舉出美
我的結論是，人必自重而後人重之

你好歹做點功課再發文，
不然要人怎麼”重”你


: 國到人家國土殺賓拉登挑戰肯亞事件時不少人回應
: 情節不同不能混為一談。

廢話，美國反恐是定調為戰爭行為
你是想說肯亞事件是中方要開戰嗎？


: 那今天涉及詐騙中國人要帶走，為什麼一堆人認為
: 此例一開下一個用犯罪發生地主張逮人的法條就是
: 反分裂國家法了？真的看不出差異嗎？一個叫要求跨國引渡詐欺犯一個叫跨國引渡政治犯

中國是用他的國內法為依據定調詐騙
並去肯亞及大馬抓人喔
為什麼你不懂呢？

表示台灣人在外國要守中國的法喔～
重點在這裡

還有具黃國昌質詢內容
黃國昌是表示肯亞跟中國沒簽引渡條款
所以不會是引渡，而是惡意綁架

外交部也當場表明外交部立場此事為惡意綁人

所以引渡這詞真的不是黑貓宅急便不要亂用



而反分裂法梗跟“然後就死掉了”梗一樣是諷刺梗


你真的看不出來?
我只能說....人必自重而後人重之



: 耶...對中國
: 司法沒信心取笑人家結果我們台灣司法的表現是這

台灣司法表現出沒有證據不陷人於罪
有什麼不對嗎？

: 樣，就事論事，我認為中國肯亞抓人符合犯罪受罰的合理因果；大馬遣返詐欺犯到台灣，
: 下機後隨即釋放不符合犯罪受罰的合理因果。
: 我沒有任何證據證明誰有罪誰沒有罪，只是根據現


沒有證據就找證據，不然就吃大便
除非這裡是北韓，你是金正恩


所以你認為沒有證據就可以讓他國隨意綁架我國人民是正確的
（同前，立院外交部表示立場為惡意綁人）

所以你認為沒有證據所以台灣釋放是不正確的


人必自重而後人重之，你可以多想幾次這句話



: 況理解的常情推斷輕縱的可能遠比誤捉高很多。

什麼叫輕縱?要有證據才能抓人
中國要是重視此案
依兩岸司法互助提供證據很困難喔？


所以沒有證據，只要感覺不是誤捉就可以關了?

你家旁邊派出所”感覺”你是罪犯
就抓去關，你接受嗎？

靠腰阿，狗鳴党白色恐怖要製造冤獄都還得偽造證據


這邊能夠宣稱沒有證據但個人感覺不是誤抓就能關了.....

比起來老蔣真是弱爆了.....




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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了
04-15 23:41 kim.
Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了
04-16 00:46 LittleBeauty.
Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了
04-16 01:15 fatdoghusky.
Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了
04-16 05:32 madaniel.
→ foolfighter …
推 foolfighter: 推，台灣公民教育還有很長的路要走1F 04/16 05:34
→ kevin751231: 原來如此2F 04/16 05:34
→ foolfighter …
→ foolfighter: 世界上哪個國家會讓他國沒有證據就把自國公民從第三3F 04/16 05:35
→ foolfighter: 國帶走？
→ foolfighter: 還可以正反兩派吵成這樣真是不簡單
推 reenwit: 有老王有推6F 04/16 05:38
推 goodman5566: 肯亞抓到時 一排電話 電信設備....7F 04/16 05:38
推 blackone979: 我就覺得奇怪 這件事明明可以由中國提出證據再來台灣尋求司法互助 為啥一堆人可以單憑中國一面之辭就判這8F 04/16 05:38
→ foolfighter …
推 foolfighter: [url]https://goo.gl/xNFZqe[/url]10F 04/16 05:39
→ blackone979: 些人有罪 然後引渡回台變成縱放？你今天守的是中國法還是台灣法？11F 04/16 05:39
→ foolfighter …
→ foolfighter: 往例中國受害人都是循司法互助對詐欺集團起訴13F 04/16 05:40
推 Skabo: 自己本國對犯罪輕判 跟 國民被別人直接帶走 根本兩個議題14F 04/16 05:40
推 renyjojo: 那些人如果不是反串  那還真替台灣法治教育擔憂15F 04/16 05:41
→ Skabo: 可以混在一起討論拿一個來合理化另一個根本就在亂扯16F 04/16 05:41
推 cloudwolf: 看著一堆人被媒體牽著鼻子跑 感覺真難過17F 04/16 05:41
→ foolfighter …
推 foolfighter: 這次中國選在政權交接前打破往例沒知會就把人押走，18F 04/16 05:42
推 MPSSC: 沒有證據想抓誰就抓誰,警總???中國古代王朝???19F 04/16 05:42
→ foolfighter …
→ foolfighter: 然後一直對外放話，可悲的是台灣法務部長跟媒體還唱20F 04/16 05:43
→ MPSSC: 因為這樣搞才能配合宣傳"中國天朝效率好高好棒棒刑法好棒好重還不快點統一"21F 04/16 05:43
→ foolfighter …
→ foolfighter: 和，那要司法互助協議幹麻23F 04/16 05:43
→ MPSSC: 台灣法務部我都不知道代表是ROC還PRC了24F 04/16 05:44
推 coolda: 完全正確 請老王提供足夠證據25F 04/16 05:45
→ blackone979: 我真的無法理解為啥媒體一直帶風向說回台就無法辦這些人的邏輯26F 04/16 05:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 對R，記者下標說什麼爽翻了、眼睜睜放人28F 04/16 05:48
→ foolfighter: 案件審理期間本來就只有開庭要到案，判有罪之後才要
→ foolfighter: 發監服刑，又不是每個人都是阿扁沒審理前先羈押
→ samtang: 臺灣最大的詐騙K集團請老共也一起抓過去吧，不用等520了31F 04/16 05:51
推 inbongos5566: 推 記者的智商本來就低32F 04/16 05:52
→ nnkj: 詐騙集團只騙中國人沒有詐騙當地人 當地檢察官連起訴都沒有33F 04/16 05:53

基本法律常識，檢察官不起訴導致沒有審判
不是嫌疑人的責任
嫌疑人只會因為不起訴無罪
不會因為不起訴成罪


→ nnkj: 肯亞檢察官也只能起訴一堆非詐騙的罪34F 04/16 05:55

肯亞法律不完備導致無法成罪
這不是嫌疑人的責任
所以嫌疑人不會自動變罪犯
沒經公正審判定罪就不是罪犯
很難嗎？

→ nnkj: 中共想從大馬引渡台灣人 證據給大馬就可以了 不需給台灣35F 04/16 05:57

中國能夠主張依國際法受害地有管轄權

台灣也能夠主張依國際法當事人本國及受害地
（沒錯，台灣過去依中華民國憲法亦主張中國地區的管轄權）有管轄權

管轄權在此需要競合

所以沒有只有中國能主張管轄權這回事

這是週四立院質詢法務部官員（副司長）的回答


推 lovenight39: 有些記者標題下的很故意 也沒有法律常識 很明顯就是36F 04/16 05:59
→ nnkj: 因為決定台灣人要不要交給中共 是大馬政府37F 04/16 05:59

呈上，台灣中國都能要求

需要三方協調
→ lovenight39: 在帶風向38F 04/16 05:59
推 carib: 我們中國就是不想把證據給你們,你們可以學我們沒證據抓人39F 04/16 05:59
推 tgbkkk: 這篇一出，一堆跟風的鄉民也該看清真相了!40F 04/16 06:00
推 sakurakusa: 推41F 04/16 06:01
→ carib: 這次政府媒體跟我們中國裡應外合,成功帶起風向了42F 04/16 06:02
推 FFFFFFFF: 有邏輯和頭腦的話就不會有國民黨和他的支持者....43F 04/16 06:03
→ nnkj: 中共沒給台灣證據 不等於沒有證據44F 04/16 06:03

沒給台灣證據，台灣就是要保障國民
您是選2.
不需要聽孩子說什麼，不用看證據
就讓老王抓走你孩子的父母?


推 Sasaca: 老王推45F 04/16 06:04
→ carib: 台灣百姓已經對台灣司法失望覺得我們中國司法好棒棒了46F 04/16 06:04
推 magic1104: 有證據那為什麼不給47F 04/16 06:05
→ carib: 學學我們中國不用證據就可以抓人了,怎麼會有縱放人犯這種事我們故意不給你不行啊,你們台灣人民看到沒證據放人都氣瘋了現在一堆我們同志成功帶風向怪DPP跟時代立委了,哈哈48F 04/16 06:06
推 hironaka: 老王表示:白癡A和選2的連老婆都是交給我管  你們懂啥51F 04/16 06:07
→ nnkj: 至於 國內法起訴外國人 美國不就起訴了外國駭客嗎52F 04/16 06:07

這要確認

基本上當事國要主張自身國民權利
這是政府義務
另主張自家國民權利不是自家國民無罪喔
是自家國民是不是應該接受審判
（若該行為該國合法，美國不合法）
是否受到公正審判
（這是立院質詢重點,
法官要服從黨委的中國沒人認為能有公正審判，司法都不獨立了能有鬼的公正）

是否享有應得法律保障
這是政府義務


→ solsol: 比喻怎不老實說:小孩還真是很壞，身為爸媽管不動也懶得管53F 04/16 06:09

來了，沒證據在那小孩很壞

所以您是選二，送去給老王打死?
推 flyingjack: 26也是卯足全力在帶風向！54F 04/16 06:09
→ solsol: 另外真的判罪，身為爸媽雖然愛他，但他成年了不會幫出錢55F 04/16 06:10

成年人真的判罪當然自己負責
重點是還沒判罪
推 carib: 你們灣灣這些蛆蛆吱吱有我們5毛人多嗎?何況蛆蛆還我們內應56F 04/16 06:10
推 st9061204: 推！57F 04/16 06:11
噓 liziming117: 海外台灣人那麼多，偏偏就抓他們？58F 04/16 06:11
大家來看秀下限( ′▽` )ﾉ


→ carib: 就算我們中國不給證據,你們一堆台灣人都相信他們是罪犯了馬政府沒證據放人,台灣人民氣瘋,我們帶風向怪DPP跟時代立委我們這招超高的吧,還有台灣人會自動跟我們一起罵勒,哈哈59F 04/16 06:11
→ solsol: 小孩很乖的一定是交到壞朋友，跟爸媽管教沒關係62F 04/16 06:13
※ 編輯: madaniel (110.28.159.19), 04/16/2016 06:29:40
→ carib: 小孩有沒有偷東西不重要,把他交給老王打死就對了,懂?63F 04/16 06:14
推 bomnker: 一開始的故事就可以給推了64F 04/16 06:14
推 XXXXHORSE: 海外受害人那麼多 就中國直接抓人65F 04/16 06:15
推 steve1012: 隨便抓任何一群人都可以說偏偏啊 偏偏可以當證據膩
我跟大家都很好偏偏對a有意見我就可以抓a?66F 04/16 06:15
推 WillWaiting: 一排電信設備就可以直接說他們犯罪68F 04/16 06:16
推 milk7054: 原來臺灣人已經接納詐欺犯:D69F 04/16 06:16

”嫌犯”
誰教你不經審判就能叫罪犯的?

你用撥接?
詐欺集團統治台灣數十年呢
喊了幾十年的消滅萬惡共匪
喊到跪下去舔還不是詐欺?


→ steve1012: 可不可以回點有力的啊70F 04/16 06:16
→ WillWaiting: 你身上帶陽具我可以說你是性侵犯嗎71F 04/16 06:16
→ steve1012: 科科 這種煽動台灣人接受啥的 正好就是民粹
故意把事情糊在一起攻擊zzzz72F 04/16 06:17
推 winklly: 就一堆自以為正義的笨蛋才會中共說啥信啥啊74F 04/16 06:17
推 justinchiao: 就你中國敢海外直接抓人，以後怎樣？上島抓人阿？！75F 04/16 06:18
推 XXXXHORSE: 相信中國說的話?  中國還說你是中國人咧 你信嗎?
有腦子的就去信吧76F 04/16 06:19
推 gaiaesque: 9.2快來噓78F 04/16 06:22
推 DarKnighTxX: 你還忘了說老王是鄰里出名的流氓 他說有偷就是有偷他的名言是拳頭大的說話~79F 04/16 06:23
→ FFFFFFFF: 而且老王過去有強盜殺人的前科81F 04/16 06:24
噓 royaLes: 當地無罪，是因為沒騙當地的。只騙國外的，尤其是中國82F 04/16 06:24

沒罪就沒罪嘴這麼多

台灣有詐欺罪
兩岸有司法互助
中國把證據送來阿

推 carib: 所以我們中國沒給你們證據台灣百姓也相信我們中國了83F 04/16 06:25
→ DarKnighTxX: 所以我說那個證據呢 可以拿出來讓大家看看嗎84F 04/16 06:26
→ carib: 你們台灣人別學人家什麼法制人權了,超適合給我們中國管的85F 04/16 06:26
推 winklly: 所以證據呢？ 沒證據媒體洗腦一下就覺得他們有罪了？86F 04/16 06:26
推 ispy03532003: 推87F 04/16 06:26
→ steve1012: 有證據快點拿來給台灣政府就幫你引渡了88F 04/16 06:27
推 kurttsao: 推89F 04/16 06:27
→ carib: 我們中國不用證據就可以抓人去槍斃了,台灣人超愛我們這樣的90F 04/16 06:27
→ steve1012: 不要再唬爛什麼因為沒騙當地的 有騙誰快給證據啊91F 04/16 06:27
推 coolda: 中國說有騙就相信喔 證據交出來啊92F 04/16 06:27
推 XXXXHORSE: 中國政府說噓的是中國人哦 反正我是信了93F 04/16 06:28
推 solsol: 怎麼不補充這小孩有個哥哥  去隔壁菲律賓家偷竊 真的被抓偷的還真是老王的錢94F 04/16 06:28
推 domiso: Well put!!!96F 04/16 06:29
→ DarKnighTxX: 所以如果你哥是竊賊 你也應該抓去關嗎?97F 04/16 06:30
推 carib: 我們中國可以把你們全家都抓去槍斃,沒問題的98F 04/16 06:31
推 winklly: 照你邏輯全台灣每個人都是詐騙犯耶 阿不就統統送去中國99F 04/16 06:31
※ 編輯: madaniel (110.28.159.19), 04/16/2016 06:36:24
推 rangting: ㄊ
推733F 04/16 10:31
噓 piging22: 扯賓拉登真的是在秀下限735F 04/16 10:32
推 weus: 推736F 04/16 10:34
推 nightjoker: 臉都被打歪了，一堆智障完全無視當地已經判無罪的事實737F 04/16 10:36
→ APC: 蓋738F 04/16 10:37

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  • +70 Re: [分享] 中國女友、中國配偶的故事 - Boy-Girl 板
    作者: madaniel 125.227.186.108 (台灣) 2021-09-02 10:46:48
    PTT使用者年紀老齡化 也許有老人閒著沒事 看到沒數據的感覺文 就喜歡查數據洗人臉 我就打打中國統計局跟台灣主計處的數據，提供參考 溝通能力真的好失敗喔~~ 是我的話 我就很誠實的回答她 北京上海是一 …
    167F 73推 3噓
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(madaniel.): Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了 - Gossiping板