看板 Gossiping作者 Philethan (PE)標題 Re: [新聞] 中研院肥貓多？海外攬才 待遇比部長優時間 Sun Apr 17 13:20:57 2016
台灣媒體以及部分台灣人真是有病
翁怎樣是他的事，他對他錯都是他。就算他真的作錯了，其他人也跟他沒關係啊
前陣子才剛參加完中研院原分所參訪，其實大家也都知道，這些學者根本不是為了
賺錢才待在中研院。那位講者也當場提到「我很多同學賺得都比我多很多，雖然
我也是不缺錢，但是跟他們就是差多了。不過，他們也是有羨慕我的地方，畢竟
有些東西是金錢買不到的。如果各位將來想賺錢，就別來中研院。但你們都來這
裡參訪了，我想也不會是為了賺錢而作研究的。那些賣了專利而賺上千萬的也是
有，但那真的是機運問題」。（大致內容）
作研究真的是很需要靈感，但靈感是在有一定經濟壓力下能自發產生的嗎？
維基百科就在那裡，快點去查查看有多少背著跟一般人一樣的經濟壓力，同時
又能夠做出頂尖研究的？多少神人、天才都是家境優渥好幾代的？甚至一整個家族
都他媽的是天才。
作研究本來就需要錢，只有生活無虞的人才能夠天天從事創造性的研究。
而這些研究就不是那種一般人做的「短期內就有效果」的工作。
不知道多少人已經在講「台灣人就是不重視基礎研究」，所以科技才會如此落後。
現在不重視基礎研究就算了，還要把中研院視為全國的敵人？
幹
台灣教育真他媽的太失敗了
好，就當作中研院
肥貓多，然後大家薪水少個五萬好了。
大家不要去請神人回國演講，不要去參加什麼研討會等等的活動。
少了這些交流，少了這些人脈，未來將會越來越少人去中研院。
看看我們台灣的頂尖理學院，有多少人未來想做研究，但是礙於學者
門檻實在太高（並不是你想當院士就當院士耶），並且薪水實在是不及
台積電等高科技產業，所以就不走學術這條路，改考電機電子所？
台灣人再繼續理盲濫情沒關係，再繼續眼紅他人沒關係。
漸漸地，你們為了讓自己能夠看起來跟他人一樣，廢掉科學班、數資班、
廢掉明星高中、破除因材施教。緊接著，就是要把台大往下拉，要求
台清交成增加招生人數，讓台大生素質年年下滑，讓所有人都有台青交成
可以念，讓淘汰制度越來越爛，讓門檻越來越低，讓鑑別度越來越低。
嗯，最後，什麼也沒有的台灣，也無所謂獨立與否的問題了。
只是一群笨蛋在吵鬧而已。
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噓 gigi2001: 你確定他們的研究對台灣改革有用嗎2F 04/17 13:22
我告訴你，我確定我沒看見任何我認為對台灣改革有用的東西。
不僅如此，我也確定，
你把中研院毀了，就連創造出對台灣有用的東西都不可能
→ aric8847: 真的是人才工研院中研院中山科學研究院3F 04/17 13:22
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 13:24:09
→ gigi2001: 中研院倒了根本沒差，台灣各大學一堆可做研究的學者
中研院的學者，大多只會做研究，台灣各大學的學者6F 04/17 13:24
→ hkcdc: 之前好像有人討論過中研院近親繁殖8F 04/17 13:25
我相信中研院有可能有近親繁殖的現象，但就如同有人靠關係上大學一樣，我們並
不因此而廢掉大學，我們反而是檢討升學制度。因此，中研院近親繁殖現象就算真
的存在，也不能就這樣證成我們應該廢掉中研院。
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 13:26:41
→ gigi2001: 有些不僅會做研究，還會教學，這是中研院的人做不道的9F 04/17 13:26
這句話對我這個人來說實在是太諷刺了
如果你讀過112物理系，你就知道系上多少教授礙於教學而不能好好作研究。
也就因為不能作研究而不能好好升等，生活壓力就很大。教學就隨便教，上課
照著書唸還唸錯、抄錯
數次，這種教授多到不行，甚至有不少教授
是拿過去在國外當助教時的講義（20年前）教到現在，他們都專心於研究，因為
那是保住他們職位的唯一方式。你於期末考後跟他討論上課心得，他說
我根本不想教你們，因為我只想要作研究。
在國外，有所謂的教學型大學，不需要作研究，只需要致力於教育就可以升等。
台灣沒有這種環境！
我不知你讀哪裡的理工學院，會讓我感到你活在跟我平行的世界裡。
→ gigi2001: 廢了中研院，把經費投資在各大學做研究的身上，比較好10F 04/17 13:26
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 13:29:20
推 Nesis: 大學那一點資源跟中研院拼是否太好笑11F 04/17 13:27
推 damonter: 沒差啦 八卦板現在只是一個實驗場13F 04/17 13:27
→ gigi2001: 不要忘了，少了中研院，還有科技部的研究單位啊，沒差15F 04/17 13:27
→ Nesis: 你知道中研院裡面也有一推人在大學兼課嗎16F 04/17 13:27
→ gigi2001: 就是中研院和科技部(前國科會)拿太多錢，大學才沒錢17F 04/17 13:28
→ Nesis: 科技部只是審計劃發錢的單位你是不是誤會什麼18F 04/17 13:28
→ gigi2001: 兼課是兼課，他們的客少得可憐，頂多一門課而已，怎比?審計部的錢，也是國家的納稅人的錢19F 04/17 13:29
推 Redsofa: 旁邊的研究助理可以拿多少薪水？21F 04/17 13:29
→ damonter: 現在的八卦 除了真正極為大聲的主要民意外 更多的是在玩輿論操作的推手 以及一堆趁浪而言的職業衝浪家22F 04/17 13:30
這種人真的很靠北 台灣真的因此越來越爛
每個人都有壓力大想宣洩的時候，但我認為宣洩的方式可以是發費文回費文，但
不要是理忙濫情地為了反對而反對、為了支持而支持、為了相信而相信一些重要的議題。
推 tokyo730714: 何必跟一群愚民講這麼多 反正台灣遲早沉了
看到最近台灣人這種鳥樣子 真的不如統一統給祖國管25F 04/17 13:30
沒辦法 我還是活在這島上 真的還是希望這裡好一點
推 Nesis: 大學老師可以養多少博後和助理？28F 04/17 13:32
→ damonter: 這裡跟10年前比起來早就變質了 而且推手們的手法或有29F 04/17 13:32
推 sunnybeank: 某推文文組？基礎科學的農場對一個國家是很重要的30F 04/17 13:32
→ damonter: 細膩 或有粗糙 觀察起來還蠻有趣的31F 04/17 13:32
推 herro760920: 研究燒錢是應該要燒在"實驗"上，而不是人事上。國內32F 04/17 13:33
→ woodwood: 批國營事業肥貓時就說是趕走人才 現在中研院怎不見人了33F 04/17 13:33
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 13:35:40
→ herro760920: 第一，顧問是不需要為研究負責的，只要把自己知道的跟人講就好，問題是作研究就是要找原本不知道的東西35F 04/17 13:35
推 sunnybeank: 在一般大學普遍實驗室老師+學生+專職員工<5人的狀況下你要他們發現多少可以貢獻社會的知識？改革是靠人不是科學！37F 04/17 13:35
多數人從小到大幾乎沒讀過什麼書，對於社會議題的認識可說是只源自臉書與農場廢文，
導致對許多現象的認識都是錯誤且偏差的，以為很多事情就如同他們的同溫層所想的
那麼簡單。就算一般大學裡面有50人拿月薪30萬在做研究，我也不覺得一定有辦法作
出些什麼。
之前去工研院參訪，教授就說當年他在
貝爾實驗室時，拿到
100萬美金與
一大間空房間
(忘記多少坪），給他
5年的時間去作研究。
全世界有多少東西（手機、電腦等）來自貝爾實驗室，台灣根本沒這種資源作研究。
對多數人來說，他們會認為這些人這麼爽，真是
肥貓！
別跟我說那是因為他們有許多顯著成果，所以才值得拿那麼高的薪水。
我想到這種論點就快抓狂了，沒有薪水怎麼生活跟自由自在地作研究啦。
真的去維基百科多看點
神人的經歷，有時就只是簡單一句「他爸的遺產剛好能讓他
經濟獨立」.....這句話恐怕就是「
一個勝文單位」啊！
對啦，
貝爾實驗室真多肥貓啊！
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1933年，卡爾· 央斯基通過研究長途通訊中的靜電噪聲發現銀河中心在持續發射
無線電波，透過此研究而建立了無線電天文學。
1947年，貝爾實驗室發明
電晶體。參與這項研究的約翰· 巴丁、威廉· 肖克利、
華特· 布拉頓（於1956年獲諾貝爾物理學獎)。
克勞德· 香農於1948年發表論文《通訊的數學原理》，奠定了
現代通信理論的基礎。
他的成果是部分基於奈奎斯特和哈特利先前在貝爾實驗室的成果。
貝爾實驗室發明
光電池。
貝爾實驗室也是UNIX作業系統和C語言的發源地。C語言是由布萊恩· 柯林漢、
丹尼斯· 里奇和肯· 湯普遜在1970年代早期開發的。
1983年，比雅尼· 史特勞斯特魯普為擴充功能C語言而開發了C++語言。
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想要馬兒好 又要馬兒不吃草 唉
推 v32767: 真無言，台清交也出了不少包，也沒看你出來說要廢了他們40F 04/17 13:36
→ woodwood: 你都知道台灣遲早會沉那還不趕快滾去對面 留在台灣自虐?42F 04/17 13:37
推 zero09107: 鬼島最87的就是 1人要兼很多事情43F 04/17 13:37
推 kyo0206: 不然去中研院領 22K嗎44F 04/17 13:37
推 iampcuser: 我覺得說他們是肥貓很奇怪 人才對國家有好處沒錯阿
人才不就應該讓他無後顧之憂 專心在自己專長的領域?48F 04/17 13:43
推 riker729: 說真的 有100萬美金 你在ptt問大家會拿來做什麼
不是買房子就是錢滾錢 沒人會想研發53F 04/17 13:48
你這問題真關鍵，唉唉
噓 expiate: 貝爾實驗室是民營的拿來跟中研院比 你真天才55F 04/17 13:49
我想藉由貝爾實驗室講的觀念是，人才是需要在自由自在的環境下成長，並在自由
自在生活無虞的情況下作他自己也想做的研究！這一切絕對是所有人很羨慕的生活
模樣，但也只有相信這些人才，我們台灣才會因為他們的創造與貢獻越來越好。
→ riker729: 台灣人就是一切向錢看 一切都講CP值56F 04/17 13:50
→ pusufu: 我還嫌中研院不夠肥勒 堂堂中研院給那什麼薪水57F 04/17 13:50
→ bye2007: 歡迎來到鬼島 之前批鬥公務員 國營 現在輪到研究員學者了58F 04/17 13:50
推 tokyo730714: 以台灣民族性真的不可能這樣
倒是覺得為什麼國外可以做到 台灣沒看到立即性的利益根本不會想投錢 短視近利的極致59F 04/17 13:50
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 13:53:34
推 revorea: 笑死人了，還會教學XD 當鄉民沒念過研究型大學是不是？62F 04/17 13:54
推 Cetuximab: 也是有很混的教授或研究員，坐領高薪63F 04/17 13:54
推 qiod30: 推這篇中肯64F 04/17 13:54
→ Cetuximab: 跟到這種PI的學生或博後根本就很倒楣65F 04/17 13:55
推 susuqi: 也沒什麼 就想打蔡英文 誰知道沒輒就打個翁啟惠也好 沒關係啊 藍綠就這樣繼續亂搞 把一些菁英像何大一 一樣趕出台灣最好67F 04/17 13:56
→ revorea: 頂尖大學應該是生產知識的地方，只想學的話去別地方70F 04/17 13:56
→ yoyun10121: 教學和研究本來就兩回事, 硬要逼強項在研究的學者搞教學是當人家小七工讀生喔71F 04/17 13:57
推 kwr1721: 錢沒丟出來給人才 不然要給成天眼紅想批鬥別人領多多的人嗎？73F 04/17 13:58
推 cons: 台灣媒體給特定對象把持 罵他們也沒在怕的75F 04/17 13:59
其實說穿了還是媒體的錯
根本不能怪罪多數人不理解台灣科研困境
就像我，我也不懂台灣農業或紡織業到底如何
每個人都有自己熟悉的領域
媒體在繼續這樣為了收視率而製造對立，台灣真的會越來越慘
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 04/17/2016 14:01:20
推 huk40199: 某id不知是無知還是太天真76F 04/17 14:00
推 revorea: 不過話說回來，112物理系有用心教課的老師大概一半吧....排課排到誰真的需要看運氣orz77F 04/17 14:03
→ yoyun10121: 就因為制度硬要把教學和研究攪成一團囉, 升等是看研究成果, 還浪費時間準備教學的教授根本是佛心來了
然後教學強但是研究弱的學者, 根本不用想爬進門了79F 04/17 14:04
推 brian207: 新聞原出處似乎是中時 大家就知道中共想破壞什麼了吧?86F 04/17 14:15
推 harry155007: 當不關自己事的時候，很多人都會化身慣老闆什麼都想cost down88F 04/17 14:21
推 turgnev: 呵呵…跟一群眼紅年薪７０萬軍公教的廢物認真什麼？91F 04/17 14:24
推 okiayu: 推，台灣媒體真的該下地獄，可惜這世上沒有報應這回事92F 04/17 14:24
→ turgnev: 世界的進程不是靠這群廢物，而是金字塔頂端的有識之士推動的93F 04/17 14:25
推 andymaster: 中研院科技部拿一堆錢 在做頂尖大學就能做的事 那幹嘛要這個豬油仔來分一杯羹96F 04/17 14:30
推 lioboy: 一句話，人家有實力。98F 04/17 14:34
推 tn00710191: 每年研發產量數千萬 真的對科技發展有用的也才個位數蛋不代表研發出來的東西就是沒用呀 理論是一步一步
累積出來的 現在用不上不表示以後也用不上266F 04/18 01:31
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