看板 Gossiping
作者 Yada (亞洲第一大)
標題 Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間 Tue May 10 20:24:22 2016





剛才有人問我那個南宋鄉民衝去開封的事情

不過真的都是印象久遠的東西

記錯了不要打我啊啊啊啊啊





話說那個蒙古上城堡後就開始對金不太高興

三天兩頭就去騷擾它

金一開始不把蒙古當回事

以為他們還在封建時代

隨便派一些小天使去打他們

但是成吉思汗雖然只是剛上城堡

但別忘了至少都是蒙古突騎

野狐岭一戰把這些肉馬小天使打爆了



金朝發現這樣完蛋了哭哭

決定龜起來

開始躲到地圖的邊邊角角

然後蓋城堡把自己圍起來



成吉思汗雖然蒙古突騎很厲害

但是那時候的蒙古沒有攻城武器製造廠

同時

雖然蒙古很厲害

但是他們那時候畢竟還是靠游牧為主

要吃要喝都要靠搶


金朝龜起來的時候雖然放出了一大片的土地出來

蒙古拿土地沒有用

也不可能把蒙古突騎送去硬幹城堡 (那時候蒙古剛上城堡而已)

畢竟蒙古人就那麼多

幹光了也GG了



但是人要吃飯啊

所以就只好放棄龜起來的金

派郭靖咬西邊的花剌子模

雖然那時候郭靖跟黃蓉正在吵架

靠著丐幫長老的幫助

花剌子模打下來了

郭靖黃蓉也在一起

從此過著幸福快樂的日子


END















































不是啦

蒙古就學到了攻城技術

然後繼續去欺負戰鬥民族惹



但是正當蒙古快樂的在中東搶錢搶糧搶娘們的時候

金朝發現一個問題

就是它龜太後面了

原來金朝的首都在北京

然後山東河北都是他的


但是他一龜龜到了江蘇河南這邊

河北山東都放棄了

那時候美國聖地牙哥還沒有研發金柯拉

小麥沒有辦法畝產一千八

可是金朝手上還有30萬軍隊要養

那要怎麼辦呢



雖然金朝祖宗也是靠搶錢搶糧起家的

但是已經過了那麼久

早就金盆洗手文青化了

可是面對那麼多人要吃飯

只好重操舊業

但是以前可以搶契丹

現在看看附近

好像也只能搶南宋

找了一個藉口說

你欠我的錢沒還

就衝下去了



南宋一開始其實也沒有很想要跟金來PK

本來想說雖然金很王八蛋

但是蒙古也不是好東西

叫金去跟蒙古打還不錯



而且以前跟金聯手把契丹滅掉

反而自己領土少了一半

現在如果跟蒙古聯手幹掉金

會不會之後又少了一半呢?

所以雖然金跟蒙古PK的亂七八糟

南宋也還是跟金保持友好的關係





而且金說欠錢沒還好像也不能完全說錯

畢竟本來錢都要送去北京

現在你龜起來了我怎麼知道要送去哪裡

你說沒還那我現在還就好了啊

可是那時候金覺得南宋都是肥宅

很好欺負

所以硬是要打



南宋已經不爽金很久了

早就覺得覺得幹0糧母豬滾啦

要打就打怕三小

現在真的衝過來了

根本就正中下懷

主張議和的那些立法委員被幹爆了

行政院長史彌遠只好放棄議和的主張

就開始PK了



就像上一篇說

打了7~8年之後金打不贏

損失慘重

加上西夏對金也很不爽

看到金很冏

甚至跟南宋8+9義勇軍東西夾擊金

金根本就哭哭到爆炸


這裡要提一下蒙古跟南宋的關係

本來一開始蒙古跟金PK的時候

南宋其實是笑呵呵的看著他們狗咬狗

反正 8+9 X 8+9 = 雙倍義氣

自己在那邊自己當阿宅賺錢賺很爽


但是金開始對南宋攻擊的時候

南宋雖然很猛

但是畢竟也沒有把握

想說如果能讓蒙古牽制一下會比較好

才開始跟蒙古有比較頻繁的交流



回到金朝哭哭的狀態

話說金朝哭哭之後

他的倒數第二個皇帝上台

他這個皇帝其實很聰明

知道這樣不行

下令不要再跟南宋打

反而想說跟南宋和好一起去打蒙古

這個時候蒙古因為心情好

還跑去打南宋的四川跟陝西



南宋超級不爽

開始跟金朝和好

決定再也不跟蒙古在一起了



蒙古卻不是這麼想的

蒙古覺得雖然不小心打了四川

那只是誤會 誤會啦

你們南宋應該還是很討厭金的吧

如果之後跟你們借過一下

應該會答應的吧



蒙古從成吉思汗的時候就這樣想

到了窩闊台的時候還是這樣想

當然窩闊台不是這樣想

但是他必須這樣想

因為他很討厭郭靖他弟 拖雷


所以呢

他就跟拖雷說

啊你就從西邊衝入打金朝這個王八蛋

我呢會從北邊這邊繞人打這個王八蛋

這樣我們就能一起把金朝堵住幹掉的


什麼

你說你從西邊衝進去的時候會經過南宋他家?

沒事兒沒事兒~

你看我們老爸都說南宋一定會借過的

你就帶著部隊經過他家的時候打聲招呼就OK的



窩闊台的計畫其實很簡單

就是叫拖雷衝進去南宋他家

南宋一定很不爽會從後面爆菊

金朝則是從前面來幹爆他

這樣拖雷就一定GG



這個計畫其實很惡毒

但是拖雷又不可能說不要

只好硬著頭皮去



拖雷衝進南宋他家的時候

南宋的大廈管理員跑去上廁所

沒有看到拖雷進來

後來上完廁所出來看到蒙古8+9凶神惡煞

不敢PK反而躲起來

還跟他說跟你說喔

從那邊出去比較方便


但是南宋也不是笨蛋

發現這種事情立刻派警察出門

希望能夠堵住拖雷

剛派過去的警察以為只是有人紅燈右轉

騎著腳踏車準備過去開單

但這些警察立刻被這些8+9打爆

政府發現警察局居然亂搞

連忙派精銳部隊出發

但根本攔不住拖雷

讓拖雷順利溜走



可是拖雷真的很衰

跑到金朝那邊的時候

才發現他老哥根本沒有從北邊繞人打金朝

反而是通知金朝說

我弟弟來了

關照一下


15萬金朝部隊 VS 4萬蒙古人

拖雷基本上GG定了

但是這時候突然下起大雪

金朝當時財政不好

部隊的裝備也不夠齊全

根本無法應付這種突然的大雪

蒙古雖然也不是說經濟多發達

但是當時蒙古還是以蒙古人為主的戰鬥部隊

蒙古部隊基本上不是統一配發武器裝備

而是自己帶自己的

而蒙古人在寒冷的地方生活慣了

碰到大雪問題沒有很大

反而打爆了金朝部隊




當然啦

窩闊台後來聽到自己弟弟沒事很生氣

回家路上偷偷幹掉他

那是另外一件事情了




但是說那麼多其實要說的事情是

南宋跟蒙古關係不是那麼好

所以並不是如同很多人以為的那樣

蒙古跟南宋為了對付金

一直是好朋友



蒙古偷偷幹南宋很多次

南宋雖然對金朝仇恨值滿點

但依然很清醒

朝廷裡面永遠都有反對幹爆金朝的聲音

這些聲音被過度簡化後

放在現在的角度看起來很像是所謂的宋奸、漢奸

但是放在當時的時空背景下

卻未必是錯誤的決定



雖然金朝跟南宋後來不太吵架

但是因為

南宋大廈管理員帶路 + 南宋警察局搞錯問題嚴重性 + 上天的懲罰

軍事上一再失利

經濟也好不起來

對蒙古不構成威脅

對南宋也失去了利用價值


所以這時候南宋朝廷才開始決定既然如此

還不如跟蒙古聯手

把金朝幹掉比較實際


事實上南宋朝廷聰明人真的很多

有一個姓孟的大將(抱歉我真忘記了)

原話不記得了

大意是

如果金還能夠打

那跟幫一下金朝

給金朝錢跟糧食跟蒙古PK

但是如果金弱翻了

不如跟蒙古聯手幹爆金

這樣能讓蒙古爽一下

之後會晚一點打我們

我們還能多一點時間準備抵抗蒙古8+9


所以蒙古最後會得到南宋的聯盟

不是因為南宋很討厭金朝

而是因為金朝當時真的快GG了



這裡提一個變態的事情

就是南宋跟蒙古衝進蔡州之後

人家肥宅皇帝跟他弟弟說

朕太肥跑不快

你來當皇帝好了

然後決定上吊自殺

金朝的大臣擔心皇帝的屍體被侮辱

放火燒屍

帶兵的將軍不知道是不是奇怪的片子看太多

決定把人家的烤焦大腿帶回家

真的是太猛了




這邊要開始說明一下為什麼蒙古跟南宋的聯盟會崩潰

上一篇是說

南宋鄉民衝進開封開趴結果被蒙古圍毆

這裡會比較詳細的說一下為什麼鄉民要去開趴

以及蒙古怎麼圍毆鄉民



南宋在幹掉金朝的過程中

其實收復了不少過去的領土

而且當時因為反攻大陸成功

全國都瘋狂慶祝

而且當時去收復領土的將領回來都被當成英雄看待

這些人知道雖然南宋打贏了

但是其實經濟有些問題 --> 開始通貨膨脹

而且中原被打的亂七八糟

佔領下來也沒有好處

想說就先這樣子休息一下好了



但是一些沒有從滅金行動賺到好處的人

看到這些傢伙那麼爽

為什麼我不可以也撈一把呢

開始洗腦皇帝說你阿公的阿公的阿公的墳墓都在那邊

清明節你都沒有去掃墓

那麼你打麻將都會輸

上八卦發廢文會被劣退

兒子長大以後只有22K之類的



皇帝雖然不會真的相信這些洗腦的傢伙

畢竟他自己就是八卦板主

發廢文都不會被劣退

就算被水桶也可以發文

但是他之前當皇帝都是那些滅金派的大臣在掌控權力

好不容易有個機會可以挫一下滅金派的威風

讓大家看看他不是滅金派的傀儡

當然就說

好喔  我要趕快去掃墓喔



這些南宋鄉民聽了就潮爽的

管他三七二十一的就往北邊衝

希望去看看熱鬧

其實不難發現

這個開趴的過程看似不理性

好像真的是鄉民腦充血衝過去的

其實中間也暗藏了很多算計

包括皇帝的躍躍欲試 以及 不同派系之間的鬥爭



不管什麼原因

鄉民還是衝過去了

但是碰到的第一個問題就是人力不足


剛打完仗看熱鬧的鄉民多

能打的鄉民卻很少

所以鍵盤響應

估計會有1X萬的鄉民響應

但是最後只有5萬多的鄉民到場


最冏的事情還不只有這樣

鄉民本來帶著不少物資準備去開封開趴

但也許食物都是用平信寄來

來不及運到

熱情的鄉民衝到了開封之後才發現食物都被吃光了

但是開封被蒙古人打爆了

雞排店都沒有開門

以至於太餓了

根本跑不動



原本鄉民的看熱鬧計畫是

在以開封為首三個城市連起來的黃線這邊一起看熱鬧

因為金朝在這邊看熱鬧看了20年

所以韓國行我們也行

決定先進來開封看熱鬧

然後再去洛陽跟商丘兩個地方

執行 洛陽 開封 商丘  的三地聯合大型開趴計畫



但是因為真的太餓了

餓到跑不動了

所以只能留在開封崩潰



蒙古那邊呢

雖然因為天氣太熱撤回黃河以北

但是留了不少斥候下來

知道鄉民衝過來的企圖

做了不少的小動作



首先

先把黃河挖開

當時黃河是從山東南部出海

跟淮河很近

所以黃河一挖開

兩淮地區就到處都是水

讓鄉民的雞排沒辦法順利運到開封



再來就是把一些渡過黃河的部隊再次叫過來

知道鄉民喜歡到處跑

就躲在鄉民會去的地方埋伏等他們

有一次

一些鄉民忍不住了

想衝去洛陽

蒙古先放了部分鄉民進去

但是等到後面這些鄉民要跟風的時候

突然公告關鍵字鬧板

還得後面這些鄉民全部劣退進桶




這些動作之外

軍種上面的優勢一樣存在

蒙古比較保守

都有打馬賽克

鄉民太淫亂都不遮一下

一比之下

女生當然比較喜歡蒙古

不喜歡鄉民

PK起來鄉民根本都不是對手




飢餓的鄉民

崩潰的中原

以及被女生喜歡的蒙古

這些問題讓皇帝大人也很崩潰

決定不要掃墓

打麻將輸就算了

終於開始把飢餓的鄉民叫回來



鄉民雖然被蒙古打的很悶

畢竟也是上帝王的劍勇

被叫回來的時候其實實力尚存

如果好好撤退也就罷了


但是路上不知道發生什麼事情

蒙古甚至都沒有打過來

大概是廢文大賽突然開始了

鄉民就崩潰

崩潰的鄉民開始亂逃

讓後面跟上來的蒙古殺的很爽

人死了不少之外

一大堆開趴的工具都留在中原



這一仗十分慘烈

同時也重挫了南宋的經濟

一方面

當時南宋新佔領的地區需要建設

畢竟被中國跟美國轟炸了那麼多次

根本就沒有辦法立刻投入生產

還需要倒貼一大堆資源進入


再來就是對外戰爭多年

其實經濟已經被掏空了

但是戰爭的勝利讓原本的紙幣本位制沒有崩壞

反而增加了人們的信心

雖然應該有的通貨膨脹也不明顯

順利的狀況下是可以是慢慢恢復的

更何況當時百廢待興

很容易再次創造經濟奇蹟



但是這次的失敗除了再次加重了南宋的軍費支出

也喪失了很多再次湊出來的糧食與軍用物資

對於經濟已經很虛的南宋無疑是個打擊

而且更重要的是

狂喜後的崩潰對於信心是嚴重的打擊

靠信心支撐的紙本貨幣政策也因此劇烈崩盤

這個時候南宋的經濟就開始走下坡了.....







這次似乎有提到一半的蒙古惹~~

--

Beef:4F那首歌還真懷念...XD  賣阿喜~02/08 23:42
pvn:                                賣阿吼~02/08 23:43
dk781015:                                   麥阿哈02/08 23:48
komachi275:                                       麥啊哈哈02/08 23:52
Qoo302:哈囉02/09 00:00

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.78
※ 文章代碼(AID): #1NCTBv-w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1462883065.A.FBA.html
gb20015: 推1F 05/10 20:24
jameskey: 沒空2F 05/10 20:24
deathsman: 十推內3F 05/10 20:24
darkcola: 可惜在這個時間點發文4F 05/10 20:25
sakuya312108: 十推內5F 05/10 20:25
cyp001: 推 沒空6F 05/10 20:25
windphilip: 才在找就出新的了!7F 05/10 20:25
grimmq427532: 推再看8F 05/10 20:25
shinobunodok: 搶推了9F 05/10 20:25
nagisaK: 來了來了10F 05/10 20:25
mm4669075: 撒嬌光波)))逼逼逼11F 05/10 20:25
lad270184: 十推內12F 05/10 20:25
qtgeorge: 先推再看13F 05/10 20:25
YeSerD: 又是你!14F 05/10 20:26
r30385: 阿斯15F 05/10 20:26
yannicklatte: 推16F 05/10 20:26
victoryman: 可惜在這個時間點發文17F 05/10 20:26
ukita: 推18F 05/10 20:26
omena: 五十推內19F 05/10 20:27
Doracacazin: 先推晚點再看 現在要先領雞排20F 05/10 20:28
Zerouni: 先推21F 05/10 20:28
neverfar: 太神啦22F 05/10 20:29
yueroyale: 先推個23F 05/10 20:29
elims: 好好笑!推24F 05/10 20:30
mars30596: 推25F 05/10 20:30
maudu: 好長26F 05/10 20:30
CYL009: 你這篇是在預言我們慶祝槍斃等等會被鬧版桶嗎 QQ27F 05/10 20:32
roger51306: 先推28F 05/10 20:32
grandwar: 估狗「端平入洛之戰」29F 05/10 20:33
Thanksbro: 先推晚點看 現在在槍斃30F 05/10 20:33
mr680224: 端平入洛 根本白痴 一個幾乎沒百姓 沒生產的地方31F 05/10 20:33
snowgod: 你說書系?32F 05/10 20:35
gph010142: 推33F 05/10 20:35
mr680224: 軍隊無法駐紮 蒙古來了 宋軍只能被打好玩的34F 05/10 20:35
a10207530: 你不要這麼專業好不好35F 05/10 20:35
Rickyyy: 先推再看36F 05/10 20:36
keither1009: 沒空,但還是推37F 05/10 20:36
erasdfer: 推38F 05/10 20:37
brian0314: 專業推39F 05/10 20:38
gn01642884: 推40F 05/10 20:38
adolf455341: 讚啦41F 05/10 20:39
chocoball: 最後面有點看不懂42F 05/10 20:39
其實主要是在講宋蒙聯軍之後

宋朝跟蒙古之間為啥突然開幹的事情

我自己是覺得這件事情

很嚴重的影響了南宋的經濟

不然南宋未必會輸給蒙古
gevo1405: 推推43F 05/10 20:40
kshtainan:44F 05/10 20:40
CCNK: 好看45F 05/10 20:40
bearthomas: 推46F 05/10 20:41
opfish:47F 05/10 20:41
wineofheart: 姓孟的將軍?孟珙嗎?48F 05/10 20:42
對ㄟ 感謝你

我真的忘記了
web946719: 金滅了以後宋朝好像多少也撐了一下 沒有馬上被滅算不錯49F 05/10 20:42
撐很久喔

我記得撐了40年
RICKY12035: 文好長 未看直接推50F 05/10 20:42
web946719: 了51F 05/10 20:42
zxcbrian: 百推內52F 05/10 20:42
xen2003: 了不起53F 05/10 20:43
win13: 八卦板主太OOXX了吧54F 05/10 20:44
freedom77: :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD55F 05/10 20:44
b1izzard2000: 專業56F 05/10 20:44
LICENSE: 幹  為什麼你這麼懂57F 05/10 20:45
cba5530: 推58F 05/10 20:45
charley1204: 先推59F 05/10 20:45
funghi4869: 最後有點亂  但還是推60F 05/10 20:47
稍微整理了一下順序

我大概也太餓了

沒有雞排吃

開始胡言亂語了
※ 編輯: Yada (140.112.77.78), 05/10/2016 20:57:36
starmiau: 未看先推61F 05/10 20:47
Justapig: ㄊㄊ62F 05/10 20:48
sgpo12347: 推 可惜被鄭捷洗版了63F 05/10 20:48
jasonchangki: 要開趴雞派真的要先到啊,孫子說的64F 05/10 20:49
ert950: 推65F 05/10 20:49
mikapauli: 郭靖是指察合臺嗎?66F 05/10 20:49
rt0304: 好長看不下去,用心給推67F 05/10 20:50
CornyDragon: 拖雷不是被巫醫毒死的嗎68F 05/10 20:50
cerberi: 推69F 05/10 20:51
umano: 文天祥表示:70F 05/10 20:52
dryad5566: 推71F 05/10 20:53
wl2340167: 這篇寫得好XDDD72F 05/10 20:54
Kunoichi: 雖說一個人不可能守全部 但南宋真的靠孟珙守中部東部73F 05/10 20:54
J1902198: 推推74F 05/10 20:56
aababcabcd: 你為啥都知道75F 05/10 20:58
CiCha: 好長76F 05/10 20:58
Kunoichi: 加上四川的鄉民超級KOBE 在釣魚城搞了蒙古人快40年
連臨安都被蒙古人打下的時候 釣魚城居然還沒損到一角77F 05/10 20:59
twfoxy: 推79F 05/10 21:00
charlly: 推~80F 05/10 21:00
NIOHA: 故事版資治通鑑寫8萬VS15萬81F 05/10 21:02
wolfking623: 中間那段看不懂 太多轉換梗其實難以閱讀 鄉民指軍隊?82F 05/10 21:02
x284yk6cjo5: 推83F 05/10 21:03
scottlsw:84F 05/10 21:03
hachibuya: 推85F 05/10 21:04
orangetv: 推86F 05/10 21:05
ludim: 推87F 05/10 21:06
rock0916: 鄉民術語少一點會更精彩88F 05/10 21:07
HCG10G8bear: 推89F 05/10 21:09
somimimi: 推~90F 05/10 21:10
patrick31186: 厲害推一個!!91F 05/10 21:13
jan801123: 推92F 05/10 21:13
scott0717: 鄉民是指什麼啊??去亂的軍隊嗎??93F 05/10 21:15
tool5566:94F 05/10 21:15
lemonwater: 去玩一場成吉思汗4就知道了蒼狼與白鹿95F 05/10 21:15
sermore: 推  蒙古通96F 05/10 21:16
ila9970: 哈哈 郭靖97F 05/10 21:16
Vexed: 推98F 05/10 21:17
kinomon: 鄉民用語多就要滑快一點走馬看花 不然就會看不順99F 05/10 21:17
asmiocv: 推一個228F 05/12 00:46
andrewkey: 太神啦~~~~ 跪著上歷史補習班
『回一個蒙古,回了四篇還沒講到』  笑死 XD229F 05/12 10:02
phooom0188: 天啊231F 05/12 14:59
noabstersion: push232F 05/12 15:41

--
--
(Yada.): Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人 - Gossiping板