回上層
Disp BBS
看板 SMSlife
作者 sweetcat5566 (甜心貓56)
標題 Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
時間 Wed May 11 11:25:55 2016


冒著被噓爆的風險來發文

首先是發生衝突的導火線---「宿舍髒亂事件」

這起事件看原PO的敘述是主任認定宿舍房間外的空間是公共空間

所以原PO沒必要跟主任吵

而原PO認為公共空間要大家來維護，從而引發爭執

這裡有個疑問「原PO真的認為那是公共空間嗎?」


學校走廊也是公共空間，如果髒亂原PO應該也不會這麼生氣吧


所以原PO心裡還是有那麼一點宿舍外的空間役男是擁有所有權的觀念

雙方溝通不清當然吵得不可開交了

只能說校方太不貼心了，雖然心裡認定外部的空間是屬於學校

但畢竟也是屬於宿舍的一部份，跟役男的生活關係密切，弄髒了應該打掃

而原PO的溝通也不是清楚與圓融

校方的想法是：「這役男也太番了，都說公共空間了還在那邊吵」

原PO的想法是校方的不尊重而受到委屈

而以後的互動方式也因為這起不愉快被放大來看

只能說這起完全是溝通而已發的誤會

-------------------------------------------------------------------

再來是喝酒被罰勤的部分，學校本來就不能喝酒了

不要因為老師在喝就有自己可以喝的錯覺

現在的身份是寄人籬下的替代役男，加上之前的不愉快，本來就容易受到懲處

如果是因為需要酒來入眠，事前也應該跟管理人溝通，不是嗎?

我很同情原PO的遭遇，但我覺得他一直都用受害者犧牲者心態去想事情

一點小事情也會變的是受害者

很多事情都有更好的做法，試著去解決與溝通，不是更好嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.45.138
※ 文章代碼(AID): #1NCgP6rH (SMSlife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1462937158.A.D51.html
※ 同主題文章:
[心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
05-10 04:07 fromskys.
Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
05-10 16:14 Ecampus.
Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
05-11 11:25 sweetcat5566.
推 deepwoody: 又不是上班喝酒 老師上班喝酒也不行啦 純粹是天高皇帝遠 土皇帝管不到1F 05/11 11:27
→ sweetcat5566: 就算下班時間，也不能在學校喝酒吧? 這點請人解惑3F 05/11 11:28
推 porterlevis: 應該是分租套房的概念吧 有個客廳廚房大家一起用4F 05/11 11:29
→ sweetcat5566: 老師喝酒不行啊，但現在寄人籬下，不要因為老師做錯的事而有自己可以跟著做的錯覺5F 05/11 11:29
→ porterlevis: 只是看不下去其他人把公共空間弄太髒吧7F 05/11 11:29
→ aegisty: 的確有規定不能在宿舍喝酒，但老師開會喝更狂8F 05/11 11:30
→ porterlevis: 不能在學校喝啊 我都被找出去喝 而且還是中午出去= =9F 05/11 11:30
→ deepwoody: 下班不能喝酒??? 法源依據??10F 05/11 11:32
→ porterlevis: 反正一定會有人說 你是在服役不是在度假巴拉巴拉11F 05/11 11:36
推 Dukewang: 誰規定學校不能喝酒阿12F 05/11 11:46
→ TAIPEI2010: 同意+113F 05/11 11:49
噓 gingeryoung: 奴性滿點14F 05/11 11:56
→ aegisty: http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=A040015F 05/11 12:11
未命名頁面
植根法律網 ...

 
推 s79929g: 那學校言語及人際關係霸凌役男的部分呢怎麼不談談16F 05/11 12:15
推 hpm77910: 我上班都跟校長老師喝怎麼辦17F 05/11 12:18
推 aegisty: 諾，你要的法源依據 http://goo.gl/9xLzaB18F 05/11 12:20
法務部行政執行署高雄行政執行處替代役役男生活暨服勤管理規範
植根法律網 ...

 
→ kinghamb: 樓上 這執行鼠的耶... 有母法嗎19F 05/11 12:21
→ deepwoody: 那法規秀下限耶 喝酒抽菸嚼檳榔有違法?? 我第一次知道這種規定其實違憲了
所以他規定你只能在特定時間拉屎你也覺得沒問題??20F 05/11 12:24
→ warex14: 有沒有違憲不知道，但原原PO不是澎湖教育役的嗎？
執行署的規定只適用於他們那個役別的役男吧？23F 05/11 12:27
→ aegisty: http://imgur.com/fno3KDk 母法在這@@25F 05/11 12:28
[圖]
 
→ aegisty: 不知道怎麼貼檔，只有截圖@@26F 05/11 12:28
→ sweetcat5566: 應該不是能不能喝酒吧 我的重點是學校這個場合可以喝嗎？有人可解惑嗎27F 05/11 12:29
→ aegisty: https://goo.gl/5ap16K 第一個29F 05/11 12:29
替代役 宿舍 法規 - Google 搜尋
 
→ deepwoody: 酗酒!=喝酒
而且你貼的也不是法律
在學校可以喝啊 又不是上課上班時間
學校家長會辦流水席都碼一箱箱酒在開30F 05/11 12:34
推 warex14: 同意樓上d大，a大所貼的替代役管理實務並不是法律
教育部替代役教育服務役役男服勤管理要點沒有提到「酒」34F 05/11 12:42
推 fhsh710: 推，雙方都有問題啦。不要一直護航役男好嗎？36F 05/11 12:44
推 porterlevis: 自己人當然幫自己人啊 幫學校幹嘛37F 05/11 13:03
→ deepwoody: 就像勞工當然要幫勞工講話啊 不然你要幫資方護航??
何況我們都是被逼去當的 擺爛剛好啦38F 05/11 13:13
推 SRadiant: 罰勤是學校的管理權限，真的"違法"就不只是罰勤了，什麼都要拿規定來說，只會過的很痛苦
自己人就要幫自己人？勞工就要幫勞工？理盲又濫情，幫親不幫理？40F 05/11 13:25
→ deepwoody: 問題是那個理跟狗屁一樣44F 05/11 13:42
推 gentleman888: 我支持打手槍取代喝酒45F 05/11 13:48
→ fhsh710: 自己人幫自己人 什麼鬼論點
自己在理站不住腳 被罰剛好啦
不依法做事 要依什麼啦46F 05/11 13:55
推 p610087924: ''違法''就不是罰勤了，呵，那S大你說說看該如何依法法辦學校 關於開會喝酒的事，原原po本來就是要揪出這些不法來警惕下面的學弟，有錯？幫親不幫理？意思是學校有理囉？你倒是來評評學校理字在哪？役男是廣義公務員，我個人認為有些人都把役男物奴化了，役男不過就是跟公務員一樣一個蘿蔔一個坑的編制，哪有什麼最底層的階級概念，如同國軍愛嗆我們的 我們不是兵，沒有掛階啊49F 05/11 13:59
→ sweetcat5566: 我的意思是學校錯了，但不對的事情不會因為學校老師做了，你就可以跟著做
你也可以檢舉學校啊，既然原po覺得學校沒尊重他他也可以搞學校啊
但我覺得原po因為喝酒被罰勤自己也有責任吧 沒必要什麼都全然怪學校 已經跟學校處不愉快了 還要幫自己惹麻煩57F 05/11 14:14
推 aegisty: 認同樓上，自己人就要幫自己人這種說法不就是8+9嗎?
單就這支罰勤而言，喝酒+遲到，本來就站不住腳了64F 05/11 14:17
→ sweetcat5566: 然後我不是在挺學校，我也很討厭這制度，尤其是當初被黃專員的言語搞得熱情盡失66F 05/11 14:19
→ deepwoody: 所以下班喝酒有違反中華民國法律???68F 05/11 14:31
推 p610087924: 版主我是認同你的想法的，確實可以更圓融一點試試看，役男有錯本該罰這也絕對沒錯，但一碼歸一碼的是，這學校裡的這種行政 根本不該有役男去協助，因為我認為之後還有役男去然後願意吞忍，那最後根本是去協助違法而已69F 05/11 14:33
推 SRadiant: 服勤和宿舍備勤時禁止喝酒<=役男服勤及生活管理規約，違反就是依規約處罰(如罰勤)
這個社會不是只有"法律"而已，有興趣自己去看看法律的位階，還有命令跟規範。除非今天母法有寫可以喝酒，子法(規範)卻說不得喝酒，這才叫做與母法牴觸而子法無效74F 05/11 15:32
→ deepwoody: 呵呵 所以規定你在宿舍只能有特定時間上廁所也是合理的慢慢被剝奪人權還要想辦法說服自己是合理的
"役男集中住宿應注意安全與安靜，不得有賭博、喝酒、濫用藥物、喧嘩等妨害善良風俗及公共秩序等不良行為"
原來喝酒有妨礙善良風俗和公共秩序喔79F 05/11 16:01
推 fromskys: 是我的錯，別爭了，謝謝你們了84F 05/11 16:15
→ deepwoody: 你沒有錯啊 有人搞不清楚狀況而已 連自己人權被侵犯了也不知道 我想教育他們
沒有一個未犯罪的人要受原po那樣的對待 人有基本的尊嚴 搞清楚這點 台灣人權才會進步85F 05/11 16:15
→ sweetcat5566: 我的想法是，學校本來就有權規定該場合不能喝酒，學校也會禁止外面的人來學校喝酒，這跟是不是役男沒關，你在那個地方本來就要遵守那邊的規定，同樣的，你也可以說老師都在喝，但不能因為老師做錯事，你就可以跟著做，學校不喜歡你本來就想找你開刀，你卻自己自爆，這件罰勤跟人權沒關吧。該校主任確實很小心眼，但你覺得在學校不能喝酒是侵害人權的話我覺得太超過了，那大家就揪團去學校喝啊。話說有沒有大大能開示學校能不能喝酒啊xd89F 05/11 16:35
→ deepwoody: 上班和下班喝酒哪有一樣98F 05/11 16:38
→ sweetcat5566: 下班時間一樣不會開放給來學校運動的人帶酒來啊，學校這點規定應該沒有侵害人權吧??
而且禁止役男備勤時間喝酒是怕影響勤務吧，或許可說喝很少，但是多是少又很難界定
看了原po新的故事，我也覺得學校滿過份的，但有些衝突和懲處是可以避免的，一開始最初的宿舍髒亂的爭吵就引發一些有的沒的99F 05/11 16:39
推 SRadiant: 人權至上好棒棒~快去申請大法官釋憲，公共場合禁止吸菸也違憲了，憲法也沒限制人們酒後駕車的自由，是交通法規限制的，這個也是違憲!!憲法沒寫的都是違憲喔
別說下班了~上班為什麼不能喝酒？憲法有規定嗎？沒有~那就是可以喝嘛~
法律位階都搞不清楚，不是名稱有"法"字的才需要遵守，公寓大廈管理條例要不要遵守？管委會開會決議，沒違反母法的規定要不要遵守？可是那不是"法"欸~106F 05/11 19:08
噓 kyo629607: 奴114F 05/11 21:59
噓 henry3182001: 酗酒跟喝酒一樣嗎115F 05/11 21:59
→ Onions: 關鍵字：吃噴、關水、精神辱罵，看完的感想116F 05/11 23:33
推 g794136: 學校確實很多問題 但喝酒跟遲到被罰也沒話說117F 05/11 23:55
→ deepwoody: 你搞清楚狀況啦 公共場合吸菸、酒駕都會侵犯到他人
下班自己在寢室喝酒是要侵犯誰? 他有酒醉鬧事嗎?
放學之後民眾拿酒進學校喝 沒鬧事是無法可管的
真是夠了 人權一點一滴被侵犯還覺得沒問題118F 05/12 00:02
→ kidd0: 喝酒遲到被罰原PO也認了，但學校主任職權霸凌才是更大問題122F 05/12 00:10
→ sweetcat5566: 深木頭在說什麼？我是學校老師，有民眾帶酒來我都請他離開，那豈不要報警抓我侵害人權了？
我空堂時間出門購物校長電我也是侵害人權了？123F 05/12 08:59
→ deepwoody: 拿上班時間出來說嘴...原來老師真的那麼爽喔 空堂可以出門購物126F 05/12 09:04
→ sweetcat5566: 我舉個例子而已，還有我們學校是禁止家長騎車進入校園，上個月才有家長騎車進來因為被我們阻檔而發生衝突，後來報警把他趕走，難到這也侵犯人權，有請深木頭解惑？128F 05/12 09:38
推 SRadiant: 還在凹~XD
法規都解釋給你聽了，我等你去申請大法官釋憲喔
人家都木頭了是能解什麼惑？不要出來丟人現眼就該慶幸了(攤手)132F 05/12 12:12

--
--
作者 sweetcat5566 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(sweetcat5566.): Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2) - Gossiping板