看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [爆卦] Chenglap上正晶限時匹專訪時間 Sun Jun 19 01:47:00 2016
※ 引述《HwaSIn (優文老祖)》之銘言：
: 推 empoluvvivi: 推RIFF，臺灣人要有尊嚴，不是甚麼人都可以合作的 06/18 22:51
: → empoluvvivi: 其實香港想抱的中華民國，是沒有KMT荼毒的中華民國 06/18 22:55
: 推 aghgna: 06/18 23:00
: 推 harlow: 語言隔閡的關係所以現場似乎沒人共鳴 可惜了 06/18 23:00
: 推 apflake: 香港人太淺薄了,沒有嘗過國民黨在台灣施行全面性思想控制 06/18 23:00
: 推 fujkokwj: 推C大 06/18 23:02
: → apflake: 的滋味,不懂得蔣經國從蘇聯學共產黨那一套的厲害,在陳水 06/18 23:02
: → apflake: 扁執政時期香港人儘講一些風涼話,像是中國對台灣媒體的滲 06/18 23:04
: → apflake: 透,香港人說台灣人不用怕,因為台灣是個言論自由市場,要有 06/18 23:05
: → apflake: 自信,這種就是從前給英國統治日子過太爽才會說的蠢話,現 06/18 23:06
: 推 VVax: 推 06/18 23:09
: → apflake: 在香港問看看那些電視台和廣播有沒有言論自由市場,台灣很 06/18 23:09
: → apflake: 多問題在於國民的政治知識太低,憑香港人有政治認識的比例 06/18 23:11
: → apflake: 那麼低那是沒救的 06/18 23:12
談談這一點, 其實到頭來也跟臺灣有關係, 是有歷史緣由的.
香港是真正的英國殖民地, 教育系統, 原本也是用英文的, 如果你看香港早古
時期的課本, 你會發覺裡面很有國際觀, 比起今天的課本, 視野要寬闊. 因為
那是大英帝國極盛的時代, 殖民地的教育系統在培養的, 其實是能夠縱橫整個
殖民帝國的人才.
例如當年香港先施百貨的少東馬文輝 (他是第一個提倡香港獨立的人, 他在五
十年前已提倡香港獨立) , 就是這樣背景下成長的人, 他的視野寬闊, 曾去過
歐洲, 滿洲國做生意. 當時的香港人, 一直都認為自己是香港人, 例如上次我
去中文大學的論壇, 就有一個大嬸在現場說, 「我們一直都認為自己是香港人
, 不是中國人」.
香港的意識形態變化, 是源自國共內戰之後, 國共內戰導致了戰後只有幾十萬
人的香港, 湧入了二百萬以上的難民, 相比起臺灣, 香港是難民佔了絕大部份
, 而因為五十年代, 國軍預備反攻, 共軍則要阻止, 香港變成了激烈的意識形
態戰場, 因為英國人只管英文教育, 漢文教育的相關東西, 便由國共雙方入侵
, 他們在漢文教育之餘, 混入了大量政治意識形態. 特別是強化「中國人」的
身份, 但必須記著, 當年的臺灣人也是一樣的.
這是一個「把新一代教育成先天認為自己是中國人」的風潮期. 但不要覺得香
港人全是傻瓜, 例如馬文輝就指出過, 「香港人自認為是中國人, 但共產黨與
國民黨心裡都認為你不是同類」, 而主張香港像新加坡般獨立, 不過他太超前
了, 所以沒做成甚麼迴響.
這事實上是英國人對於「中國」的概念沒那麼在意的結果, 就是任由外來勢力
擺弄, 而結果產生了激烈的暴動, 英國人才開始警覺到, 如果香港人認為自己
是中國人, 他們就會把中國殘酷暴力的政治鬥爭引入香港.
兩害取其輕之下, 英國人選擇了比較接近臺灣的路線, 他們提升了「中文」的
地位, 也開設了「中國歷史」這科目, 而教材... 正是輸入自臺灣的, 七十年
代的臺灣, 國民黨治下的臺灣. 我小時候讀的課本, 說國花是梅花, 裡面有白
先勇.
你看這一點就會明白, 因為我們都是讀同一類課本的, 我們有幾個世代的人,
都是讀國民黨的課本長大的. 這其實也不要說香港, 臺灣上幾輩的人, 在黨國
教育下成長的, 其實不也有這樣的特質.
這些課本的影響, 持續了二三十年, 在我讀中學的時候, 香港的課本還是有那
種風味. 甚至有些香港學生, 一直以為中國就是中華民國, 例如昨天有個官員
講銅鑼灣書店事件, 口誤說「中華民國」, 實在就是那種東西被潛而默化了很
多年. 英國人在不知不覺之下, 使香港人變成了黨國教育的間接影響者, 所以
以前世代的香港人, 才會那麼的大中華主義.
在香港, 其實很像現在的大陸, 「大統一主義」長期變成一種道德霸權, 如果
你說理解和支持臺灣獨立, 會被人圍攻, 討伐, 邊緣化你的想法. 香港人沒有
那個「我不准說方言」的狗牌, 但是有另外的東西. 今天你在大陸, 講你同情
臺灣獨立, 無疑你會被整個社會邊緣化.
香港曾經如此, 這是不容否認的, 例如陳水扁時代, 那是十多年前. 在那個時
代, 我和那個香港社會, 是格格不入的, 我完全明白也看得到, 那些人怎樣討
厭陳水扁, 我當年提出質疑, 大家都只會避開跟我討論, 覺得我是奇怪的人.
我也沒有媒體上發聲的地方, 當年的網絡也不發達, 所以沒有人知道我有這想
法, 我很早就覺得, 其實香港是錯誤的, 臺灣才是正確的.
以前的香港人, 既不理解臺灣, 嘲笑臺灣, 一方面自稱追求民主, 另一方面又
無法認同臺灣獨立. 我完全看過, 跟這些人打過交道. 我完全明白他們的想法
, 其實他們都隱約知道, 臺灣是獨立的, 而且臺灣現在這樣子, 其實比起一個
統一的臺灣, 對所有人都好. 只是他們不敢對抗那個深植於心底的道德審判,
就像「每人心裡都有個小警總」一樣, 香港人也有一個道德警總, 使香港人一
面對「國家分裂」四個字時, 就會斷線, 拒絕討論.
這就是我們的上一代, 他們其實不懂說國語和普通話, 卻比懂說的人卻自認是
中國人, 這其實很奇異, 香港人最認自己是中國人時, 其實和中國人的分別是
最大的時候.
九七後, 香港開始推行中共的洗腦教育, 即是那些不斷說服你是中國人的教育
, 我很記得我在大學時, 見過一個來自中國大陸的學者. 他卻說了一番很玄妙
的說話, 他私下對我說, 完了, 最大的錯誤已經做成, 香港將會在幾十年內獨
立.
你可能難以想像, 一個來自北京的失意學者, 竟然說這番話, 其實年輕的我,
當時也認為他是語不驚人死不休, 他說, 香港人自認中國人的原因, 是因為不
理解中國, 當香港人開始理解中國, 香港人就會走向完全放棄中國人這身份,
這會在下一代發生. 他說, 如果中國想長久統治香港, 就不要教普通話, 把交
流量盡量控制, 以及要含糊掉中國人的身份, 盡量令香港人不理解中國, 活在
對中國的幻想下. 這樣, 香港人才會一直想像自己是中國人.
現在想想這個人才是真正的先知, 可是我已忘了他叫甚麼名字.
香港九七後的世代成長, 香港就開始產生變化, 過去自認是中國人的一輩, 並
沒有那麼動搖. 但九七後成長的一輩, 則全盤翻了盤, 而且也順帶令他們同時
理解和認同臺灣為何會有獨立運動.
昨天那些嘲笑臺灣的人, 今天已四五十歲, 而今天你看到的香港人, 在當年則
只是小學生與中學生. 雖然不會是所有中年人都那麼閉塞, 或者所有年輕人都
友善, 但是在知識份子當中, 就是有見識的香港人群體裡, 思想有很大的變化
, 香港人越來越理解臺灣, 而且, 新一代開始認為, 香港人需要從臺灣借鏡改
革的經驗.
有時我會接觸一些中國的學生, 或者所謂的港漂, 有時我會接觸香港的學生.
你會發現, 民族性產生了很大的變化, 你會發覺前者多數講的是個人, 自己,
以及怎樣爭取更好的物質生活, 但香港的學生, 卻走向了講社會, 集體, 甚至
有一些不斷說, 他不覺得自己能活甚麼好的物質生活, 覺得自己有如垃圾, 既
沒外表也沒內在, 但如果有一天自己能夠為香港而死, 而且死得悲壯, 他一定
會掌握這樣的機會.
難以置信? 我當教師, 我和很多學生, 促膝詳談過很多話, 我聽到這些言論時
, 一開始也認為是開玩笑的, 慢慢我才知道, 他們是認真的. 這個社會與上一
代沒有給予他們任何的肯定與價值, 他們常常覺得, 他其實不想活過下星期,
但是像垃圾的人生, 也不想死得像垃圾一樣, 他希望有一天, 能夠像一個英雄
般死去.
雨傘革命就是這樣產生的, 一直市徻, 勢利, 白鴿眼看不起人的香港人, 為何
突然會能夠變成築起街壘, 對抗警察的街頭戰士? 作為教師的我, 完全明白是
甚麼回事, 我知道, 這裡面會有我以前的學生, 我知道, 他們想要的, 是為香
港做一件事, 如果能夠被警察或者軍隊打死, 能夠贏取別人的眼淚, 那就是人
生最好的句號.
我不只曾從一個學生聽過類似的言論, 我漸漸認真看待他的時候, 我才想到,
也許香港人當中部份人, 產生了像神風特攻隊的異變. 而我再觀察, 他們很多
都是新移民的後代, 往往父親是六七十歲的香港男性, 迎娶二三十歲的中國女
性, 這些組合之下, 家庭生活往往不幸福和動盪, 而香港社會也沒有提供任何
上流的機會, 甚至沒可能找到一個不辱尊嚴的居所, 結果產生了這種特攻傾向
的香港新一代.
很多近年追求香港獨立的領袖, 都在大陸出身, 聽起來有點諷刺, 但其實是很
合理的, 新移民的下一代的經歷, 使他們的政治思想巨變.
這樣的香港新一代, 跟那樣的香港上一代, 意識形態有很大的衝突, 你們討厭
的那種香港人, 新一代也討厭他們, 而這些上一代也驚覺下一代一點都不中國
人, 而互相攻伐, 或者教訓他們「不論你是否承認你也是中國人」, 但是有一
件事是不變的, 年輕人會變強, 老人會變弱, 最終他們會成為香港的主流. 大
中華主義, 最終會在香港慢慢的枯死, 這, 已經是不可逆的趨勢.
這解釋了為何香港人的態度不同, 你們看到那些舊有的人, 已經在老化和被邊
緣化了, 新的力量正在壯大與降臨, 未來的香港人和過去的, 會很不一樣. 至
少我認為, 香港人已預備好理解臺灣, 而不像以前的香港, 或者現在的大陸一
樣, 一聽到「獨立」就理智斷線, 塞著耳朵.
人類的思想是會改變, 進步的, 至少我在香港親眼目賭了這個演化過程. 與其
說「天然獨」, 不如說, 大家都只是在面對現實, 脫離幻想而已.
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以下是...
影片:
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲:
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書:
http://kowloonia.com/
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] Chenglap上正晶限時匹專訪
06-19 01:47 chenglap.
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/19/2016 01:47:57
→ yeswater: 台灣在日據時代的課本也比現在強啊 除英文 還讀法文德文13F 06/19 01:52
推 minron: 媽 我上電視了16F 06/19 01:53
→ yeswater: 在帝國主義興勝時代 有強到的國家幾乎差不多吧17F 06/19 01:53
推 chungrew: 大推。我覺得這樣的理解角度，相當客觀而正確。22F 06/19 01:55
有這種事? 我沒有留意.
→ yeswater: 那個北京的大陸學者 台灣在228發生之前一樣也有27F 06/19 01:56
推 Birdwood: 推 當年我不了解中國 對中國充滿幻想 我才自認是中國人29F 06/19 01:57
→ yeswater: 還不只學者 連指派駐的外省人員工教職記者都說過類似話30F 06/19 01:57
→ Birdwood: 兩岸越是交流 只會更形塑台灣人的主體意識31F 06/19 01:58
→ Redemption: 所以那些歷史上的革命都是那些在社中最絕望的人拼死一搏推動的嗎?33F 06/19 01:58
→ Birdwood: 很多五毛老說台灣人應該去對岸認識今日的中國35F 06/19 01:58
→ muzik: 許多台灣人也還是看著紅五星來自慰心中的秋海棠啊~XD37F 06/19 01:59
→ yeswater: 那些外省人他們說:你們(台灣人) 不了解內地人會吃大虧38F 06/19 01:59
→ Birdwood: 別傻了 越是認識越覺得中共噁心 越覺得自己不是中國人40F 06/19 01:59
推 chungrew: 像台灣在2008~2016，兩岸交流密度和深度都遠大於扁時代但台獨意識卻大幅度上升，以至於有了『天然獨』的說法其實換個角度看，無疑是距離產生美，交流後卻幻想破滅41F 06/19 02:00
推 jyekid: 看你這篇文章 我才知道原來香港教科書是台灣過去的 = =44F 06/19 02:00
→ chungrew: 不誇張，很多統派學者在2008之前大肆吹捧中國，鼓吹統一但在兩岸交流擴大之後，這些統派學者的聲音反而沉寂了45F 06/19 02:00
→ jyekid: 那個大陸學者真是先知啊~~~ 香港人IQ全世界之冠看來是真49F 06/19 02:01
→ soria: 那個大陸學者的論調也不是什麼先知 早在70-80年代有些台灣50F 06/19 02:01
→ chungrew: 現在回想，當初2008年認為三通是台灣經濟唯一生路的人51F 06/19 02:01
→ yeswater: 去大陸回來的人也說: 在日本台灣1+1=2 在祖國是4也可能652F 06/19 02:01
→ soria: 人從美國偷跑到中國參觀後就講過了53F 06/19 02:01
推 dogmax: 推呀 支持港獨! 港人治港要真普選54F 06/19 02:02
→ chungrew: 簡直像是中邪一樣，大家有關心應該都還有印象57F 06/19 02:02
推 siahlin: 推 希望能看到你來正晶現場58F 06/19 02:03
推 blove: 推60F 06/19 02:03
推 Verola: 大部分台灣人也是在接觸中國越來越多的情況下 才真正覺醒61F 06/19 02:03
→ soria: 你越認識當代中國 就會發現你的大中國情懷像玻璃心碎一地65F 06/19 02:04
我也不想深究原因, 這看起來並不很重要.
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/19/2016 02:06:37
推 givar: 我看過一些訪問 香港人大多還是對政治漠不關心的 沒有用的72F 06/19 02:08
推 xhung: 推 精闢見解的好文!!!73F 06/19 02:09
推 dogmax: 謝謝C大這麼精僻的分析，聽君一席話勝讀十年書74F 06/19 02:09
推 iceyeman: 思辯其實都很有趣 看到讀到自己沒看到的一面 呵呵76F 06/19 02:10
→ FMANT: 台灣人都知道香港人自認香港人阿 故意跟我們講廣東話麻78F 06/19 02:13
推 cttw19: 原來香港以前用過國民黨編的教科書81F 06/19 02:14
推 hamanda: 講得很清楚，我從來不知道香港的這些經歷，現在懂了！83F 06/19 02:14
推 Ghad: push84F 06/19 02:15
推 jyekid: 難怪 香港使用正體字 一直感到疑惑87F 06/19 02:16
推 karta018: 慘了，我廢文看太多，這種要動腦的文會想end90F 06/19 02:17
推 MONMONGA: Momo真是當記者的料 只會問那鬼問題滿足自己 科科93F 06/19 02:18
→ hamanda: 原來國民黨的教科書還洗腦了香港人，真是意外！95F 06/19 02:18
推 ila9970: 那位北京失意學者太精闢…97F 06/19 02:19
推 dogmax: 香港人也是國立殯儀館的廣義受害者98F 06/19 02:19
推 Abalamindo: 硬要人家強化國語/普通話 根本也是陷入大中國思想99F 06/19 02:21
→ Vexation: 香港人常讓建國志士討厭的原因在於，常常混淆戰線，使人誤以為同為中國人，只要中國的民主化就可以被統一500F 06/19 21:06
推 lewlewbo: 香港有分兩派。有關心的都知道505F 06/19 22:37
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