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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [ＦＢ] 遺贈公平課稅 實現世代正義
時間 Thu Jun 23 09:03:49 2016

您好

我也沒有學得很精，只是稍微修過幾門課略懂而已

台灣稅制大概從來沒有公平正義過，史上唯一的一次叫做阿扁的最低稅負制，這才叫做公

平正義。不過公平正義的象徵意義一向都大於實質意義，特別是在贈遺稅這種，除非死者

生前就坦蕩蕩的讓你剝皮，不然現在這種資訊流通下有點資產的根本五十歲就開始做規畫

了(還有一種其實講了不太好，叫做猝死，會來不及完成計畫)。老實說你課90%跟課10%對

於贈遺稅來說根本不痛不癢。


當年降贈遺稅希望資金回流的方向沒有錯，可是台灣只做半套，你在這邊降稅資金回流後

你要把資金導引向你希望的地方，就該在某些你不希望他去的地方防堵，也就是做稅制調

整，所以這政策馬後炮看起來就跟22k一樣可笑，本意是好的，可是結果爛到不行。


這也凸顯了台灣政務官不管藍綠根本沒有大方向整合和數據分析的能力，又或是其實都有

，只是不敢去做真正對的事情，敲敲邊鼓搖旗吶喊搏版面比較符合民主政府選舉要件?


我前幾天就說過了，現在稅制最需要改革的就是房地持有稅，不是空屋稅也不是啥第二間

才開始累進的稅，就是全面持有稅，占國家財富70%的稅基在那邊你只課1%，跑去修那個

無關痛癢的稅制，靠，我選你們這些人上來是期待進步的，結果每天搞那些意識形態的三

洨正義，根本就一堆國民黨吧? 課這房地稅的好處在哪邊? 你多1%的稅收大概就是多出1兆

NTD的稅收啦，還可以將一堆經濟問題正常化，我前幾天有寫一篇文章比較詳細。多這1兆

你要搞啥都沒問題啦，長照綠能還是潛艇堡都有錢阿。


倒是這政府還沒趁民氣可用的時候先來幾發猛的，反而先繼續檢討KMT，還以為還在打選戰

? 檢討KMT剩下的時間檢討勞工假太多放太爽，然後總統好像突然520之後就不太講話了...

稅制改革正義化? 遙遙無期

※ 引述《jojolast (紅色Boss)》之銘言：
: 這篇很多點,本魯只挑遺產及贈與稅法這個點,回一下~希望能釣出專家
: 印象中~幾年前,電視密集播放未屬名降稅的廣告,遺贈稅10%好像也是那時搞得
: (那時誰也沒承認是自己出資,好像花了1500萬,新聞有報,文西疑似有參與?)
: 時值金融風暴,那時台灣遺贈稅由最高50%還是40%?一下子降到10%,香港甚至是0%
: 目的是讓熱錢回流,本魯不知因果關係,事後來看,當初的那個做法,的確是讓錢回流台灣
: 間接帶動不動產,房價越炒越高(香港也是如此)
: 本魯是理組,不是很懂~只約略知道,稅改,動一髮牽全身~
: 只記得當年爭論降不降稅的時候,印象有點模糊了,以上以下有錯,請指證
: 降稅派~台灣投資環境不好,要降稅,改善投資環境,贈遺稅稅率這麼高,有錢人想盡辦法
:        避稅,調成10%,有錢人比較願意乖乖繳稅,政府實際收到的稅收會更多
: 反對派~這是為有錢人設的,圖利財團,剝削人民
: 當初在ptt也不少討論(本魯那時還沒成為鄉民,真的啦!這隻帳號是本尊~)
: 本魯肚子墨水有限,沒辦法寫出更多有料的東西,只知道,稅改影響不小,不敢說時力版的
: 稅改政策對還是錯,政府真的要改稅制,猜想政論節目大概又會炒一陣子
: 希望藉由這篇廢文能釣出專家,本魯也很想知道~

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※ 同主題文章:
[ＦＢ] 遺贈公平課稅 實現世代正義
06-22 20:46 molsmopuim.
Re: [ＦＢ] 遺贈公平課稅 實現世代正義
06-23 09:03 zzahoward.
→ GSHARP: 阿扁下台！1F 06/23 09:04
推 kenro: 小英就是那種躲在幕後的個性，話說的不清楚底下人也搞不懂2F 06/23 09:06
推 eddisontw: 阿扁挺財團阿 懷念過去國民黨時代的公平正義3F 06/23 09:07
推 lucifax: 這篇不錯 你要白鴿還是樹枝孤鳥4F 06/23 09:07
噓 noabstersion: 你沒有房對不對?5F 06/23 09:11
我沒房 老背老母台北市有房 他們也贊成加稅
況且我的主張一直都是房地加稅同時在營業/所得稅減免
對於一般領薪水的來說最後會沒差 有差的是專職養房子的
→ dreamnook: hmm 等等看你講說你發過的那篇6F 06/23 09:11
推 longeye709: 民進黨也搞鬥爭，對於國民黨只要國會多數就很好處理。7F 06/23 09:11
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:14:14
→ longeye709: 但重大改革，等蜜月期一過，什麼都推不動了。8F 06/23 09:12
→ noabstersion: 全面持有稅 如果是差異費率,和現在還不是一樣.
如果是單一費率,那更慘,等著看一堆人跳樓.9F 06/23 09:12
是整體的稅基要貼近現值 跳樓不會啊
我的主張是你在房地這邊加的稅可以減免到所得營業稅
你想想你辛苦賺的錢隨便都要課10%稅起跳 房地產大亨的資產只要課1%?
噓 a29976137: 課徵地方稅到底在三小11F 06/23 09:14
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:17:09
→ noabstersion: 結論: 全面持有稅 沒用.
哈~ 果然是沒房,你自己去算看看要交多少稅.12F 06/23 09:14
推 a29976137: 地方稅當國稅？14F 06/23 09:16
我知道房地稅是地方稅 可是你要讓衝擊減小就是要讓一般民眾稅務支出平衡
那就是看房地稅要怎麼修進國稅裡面
→ noabstersion: 只要市價1%就好. 自己算看看吧.15F 06/23 09:17
那是現在房子價格不正常阿 呵呵 五十年房離捷運站3km以上還可以賣你一坪40萬
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:20:29
→ dreamnook: 終於找到了 翻好久orz16F 06/23 09:18
推 reil: 市價1%會被逼到跳樓，是稅太重還是房價太高？17F 06/23 09:19
推 eddisontw: 市價1% 如果在台北 房子一間兩三千萬 一年二三十萬欸18F 06/23 09:20
那就是價格太高啦XD 買得起兩三千萬的房子付不起20萬的稅?
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:21:31
→ dreamnook: 給想看他po關於稅務的那篇: #1NQACI0219F 06/23 09:21
→ noabstersion: 一間房平均算1500萬, 1%就是15萬.20F 06/23 09:21
重點是現在這1500萬的價值是實的還虛的? 對於國家或人民來說這1500萬在經濟體上可能
只有150萬
→ reil: 別忘了市價是隨時在波動的21F 06/23 09:21
現在資訊傳播速度快了 台灣就這麼丁點大，實價登錄都有了，這很難?
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:24:02
推 neglect: 全面持有稅這種東西只會拉大貧富差距，連照顧普通民眾都22F 06/23 09:22
→ noabstersion: 2014 年台灣人年收入約65.6萬元台幣23F 06/23 09:22
→ neglect: 做不到，不要講北部，中南部五佰萬要繳五萬，你看贊成的人有多少，再轉嫁給租房者，你看又會死多少24F 06/23 09:22
→ noabstersion: 你房屋稅交得比所得稅高,還是三倍以上,想被革命喔?26F 06/23 09:23
推 eddisontw: 房子可能貸款買的 也可能當初買很便宜 各種情形很多吧27F 06/23 09:23
→ dreamnook: 單純從數字來算 其實房地產這裡抽稅理論比較容易有錢28F 06/23 09:23
→ reil: 台灣人很奇怪，買豪宅的繳不起持有稅，開名車的繳不起停車費29F 06/23 09:23
我覺得大家都用當下的狀況看事情
1. 這些房地的價值到這麼高，究竟是實的還是虛的? 對於人民來說，有創造出額外的產

   值? 對於國家社會來說，有創造出相對的稅收?

2. 70%的財富卡在同一個不會流動產品裡面，課不到稅也沒產值，這是好的狀況?

3. 對於房地產玩家而言，其實課持有稅會是好的，拉開你跟一般大媽隨便買隨便賺的差距

4. 我就說了，完整的配套根本不會衝擊到一般受薪階級，你讓他稅務支出平衡就好，死的

   會是無產只有房產階級
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:28:53
推 Shakerzero: 稅金只要能把投報率吃掉就夠了30F 06/23 09:24
→ dreamnook: 會明顯衝擊到的衰鬼應該是槓桿太大又純想要自住的?31F 06/23 09:24
不會，假如有在從事生產的就要讓他稅務抵銷掉
→ reil: 名車豪宅的溫拿整天哭哭，那車和房怎麼買得起？32F 06/23 09:24
推 a29976137: 你有點異想天開，還是多研究再說吧33F 06/23 09:24
哪裡異想天開...你指出來一下
→ noabstersion: 看你的回文真是呵呵34F 06/23 09:25
你才呵呵 你根本沒想過 "價值" 這東西怎麼計算的

而且你一直用"現值"在討論，這種陣痛期兩年內就會結束，回歸到基本價值
推 neglect: 結果30年前當初幾十萬買的房子，現在房價漲了，一年稅繳35F 06/23 09:25
→ dreamnook: 另外就是租屋者 畢竟房東轉嫁債務算相對容易36F 06/23 09:26
→ neglect: 個七、八萬人家說不定 還繳不出來，他根本沒享受到房屋漲價，卻要他市價繳稅，這也太好笑的課稅方法37F 06/23 09:26
推 eddisontw: 我說的就是這種 台北現在大多數人家裡房子都是這樣阿你這稅抽下去 搞到最後大家只能把房子賣了租房子住39F 06/23 09:26
稱過陣痛期回歸正常基本價格根本就沒問題了

況且針對實際居住事實的老人、或是設籍超過XX年的也是要有配套
→ reil: 低價時買進的屋主，稅賦應該適度減輕，但也不能放棄騰籠換鳥41F 06/23 09:27
推 neglect: 房屋稅再加薪資所得稅，我都不知道你是要公平正義，還是42F 06/23 09:28
→ reil: 至於高價買進的屋主，有財力高價買進，便沒有任何藉口43F 06/23 09:28
→ neglect: 想逼死他們44F 06/23 09:28
→ dreamnook: 大家只能賣房租屋->不太可能吧-_-|||45F 06/23 09:28
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:32:07
推 eddisontw: 有可能阿 一個月七八萬 租房子就好了 還買啥房46F 06/23 09:29
推 neglect: 這種全面持有稅課下去，你想換房就在夢中了47F 06/23 09:30
錯，對於受薪階級而言

你覺得兩倍價的房子 哪個比較好換到

500=>1000萬 1000萬=>2000萬

受薪階級一生的錢就是賺那麼多，所以升級的價差難度是看絕對值不是看比值
→ dreamnook: 異常的是那個屋價 你可以看reil的講法-_-48F 06/23 09:30
推 neglect: 一個月七八萬，一年九十萬，房子是九千萬嗎 XD，一年七八萬啦49F 06/23 09:31
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:33:34
→ dreamnook: anyway 這理論需要足夠數學與情境推導
直接下定論說"100%會好" "100%會死" ...都有點嘴砲XD51F 06/23 09:33
推 neglect: 蓋成房子的材料都會通膨，價格上漲，土地在台灣是稀有財53F 06/23 09:35
噓 noabstersion: 漏洞百出的理論. 還好你不是主政者.54F 06/23 09:35
你根本沒講出任何漏洞阿 呵呵
→ neglect: ，這些因素讓房屋長期價格是增加的，結果你無差別房子全面持有稅1%，這真的太狠了，第二間才開始這樣搞好不好我求你了 Orz55F 06/23 09:35
回歸到物品本身價值阿...第二間漏洞太多，只會讓有錢人有更多空間，反而一般老百姓
沒那些管道去鑽才是最吃虧的。
其實你現在看到會覺得稅高都是因為價值已經偏離，今天正常一個上班族，年薪100萬好了
買間500萬的房子你覺得他會覺得5萬的稅賦太高嗎?
至於年薪100萬的上班族正常來說可以買到哪個等級的房子，就是價值的問題所在
況且我說啦，房地稅應該是要和營業所得稅之類的互相抵銷掉
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:41:39
→ dreamnook: 現在真的氣球吹太大了 我也擔心全數持有單戶被秒殺..XD58F 06/23 09:37
→ hamasakiayu: 印象中德國開的房屋稅率好像也頗高59F 06/23 09:37
推 reil: 高持有稅->房屋拋售->供過於求->市價調整->持有稅可負擔60F 06/23 09:38
推 solsol: 持有稅不是世界主流嗎  就台灣不行
憲法還很假掰的說要平均地權呢61F 06/23 09:38
推 neglect: 你覺得薪水漲得快還物價漲得快，你這政策會壓抑價格沒錯，但很有可能陷入通縮，同時降低換屋的動力，到時候台灣就一堆舊房，跟你想要的低房價，你覺得這樣稅會變多還變少，整個落入惡性循環，要提高持有稅可以，別再第一間這樣搞，拉高多房持有稅就可以降低需求，同時可以維持一定的稅收63F 06/23 09:39
你還是跳脫不出"當下價格"的窠臼
1. 對於受薪階級來說，價差是看絕對值不是看比值的
2. 你把房地產看得太嚴重了，我完全不覺得會通縮，你把資金打出來以後我反而覺得才會
   經濟正常化
→ noabstersion: 不管持有稅是否世界主流 照原PO這種搞法太離譜69F 06/23 09:41
其實大部分國家都這樣搞，1%算是差不多阿
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:45:07
推 neglect: 而且國家稅收靠這種忽多忽少的財源，你預算是要怎麼編啊70F 06/23 09:42
只有前兩三年陣痛期會暴跌，之後就會很穩定了
→ noabstersion: 我都算給你看了, 反而你沒拿出任何數據嘴炮一堆
還在講沒有漏洞71F 06/23 09:42
→ neglect: ，政府還要不要運作啊 XD73F 06/23 09:43
→ noabstersion: 你的制度下房地稅是所得稅3倍以上,抵銷個屁啦74F 06/23 09:44
那是在房地價值有問題的情況阿，你根本搞不清楚狀況，你才在嘴砲....
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:46:14
→ noabstersion: 上面都算給你看了,還在推銷你的抵稅 XD75F 06/23 09:45
你根本就腦筋死在"當下價格"的狀況下啊
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:47:45
→ noabstersion: 你制度一推下去,難道房地價值瞬間變便宜?76F 06/23 09:47
兩年內就崩完了吧 運氣好一年就結束，陣痛期超短
況且我也根本沒有說要一年內直接調到市價，你可以訂一個上限，溫水煮青蛙的花個三四
年調上去讓衝擊更小，也讓價格有時間反映
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:49:54
→ noabstersion: 照你制度,課稅當然是以現值計算,不然誰說了算?
我的數據就在打你制度一推下去馬上死一票人.77F 06/23 09:48
推 chihchuan: 推79F 06/23 09:49
→ nomien: 應該針對非自住部分課稅吧80F 06/23 09:50
這問題就在你怎麼定義自住? 用電費水費? 我每個月花個1000在那邊繳電費就變自住了?
有錢人搞這些漏洞比你想像中厲害多了
→ dreamnook: noab大你乾脆回一篇好了XDD81F 06/23 09:50
→ darkmaze: 跟一群不理智的人講這幹嘛?反正凡事以選舉出發82F 06/23 09:50
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:52:14
推 kafen: 炒房的死了活該啦  可以有一定的配套政策給自主戶就好了83F 06/23 09:51
→ noabstersion: 還"運氣好一年就結束" 我快笑翻惹..84F 06/23 09:51
1. 我說要貼近市價，又沒說要一次全部反映.....
2. 價格這種東西在哪裡 家戶月收入在哪裡...
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 09:59:22
→ kafen: 原po講 的大方向完全沒問題85F 06/23 09:52
→ noabstersion: 原來你連自住的定義都還沒弄懂,難怪會想出這篇奇文.86F 06/23 09:55
就沒有很強力的自住定義阿
我大安信義各一間每天輪流住，叫自住可以嗎? 你要怎麼定義?
說難聽些，你搞越多例外只是讓有錢人有越多資源亂搞
推 kafen: 自主本來就很難在執行面定義 按人頭？ 按家庭？87F 06/23 09:57
推 neglect: 你舉的例子本末倒置了，你這樣搞會讓市場陷入通縮，投資市場就那幾個，台灣是有外匯管制的國家，今天台北房市會漲成這樣，還有一部份原因是游資太多，沒有其他，合適的投資管道，在通膨的狀態下你硬要打壓其中一個投資管道，只會讓其他地方出問題88F 06/23 09:57
問題是再下去就是停滯性通膨 資金卡在裡面虛胖也沒用
推 kafen: Texas房產稅3% 沒有所得稅 沒覺得那裡怎麼通縮了93F 06/23 09:59
※ 編輯: zzahoward (42.73.143.111), 06/23/2016 10:04:24
推 kafen: 原來臺灣只能靠投資房地產過活了？死了算了94F 06/23 10:01
推 neglect: 況且台灣房子只有雙北貴，其他地方多的是便宜房子買…
texas的市場拿來跟台灣比，人家有外匯管制嗎95F 06/23 10:01
推 smallca: 對阿 該課不課 只會在小地方挖錢97F 06/23 10:02
→ dreamnook: 呃 照這樣來說 也主要是雙北會爆炸XD98F 06/23 10:03
推 kafen: 房子便宜的地方就更不怕收持有稅了 而且所得營業稅還降
顯然對受薪階層更有利99F 06/23 10:03
推 HCG10G8bear: 推280F 06/23 12:40
推 tigernaxo: 推281F 06/23 12:41
推 Delisaac: 這篇想法完全正確　但背後邏輯思維其實很複雜　鄉民不懂282F 06/23 12:50
推 tleo: 台灣房屋持有稅全世界最低了，有錢炒房卻沒錢繳稅，呵呵283F 06/23 12:51
→ Delisaac: 也是正常的　很多噓文看了真是啼笑皆非...284F 06/23 12:51

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