看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 挺「一例一休」 蔡英文：能改善過勞問題時間 Mon Jul 4 00:13:22 2016
※ 引述《gary27 (小龜)》之銘言：
: http://www.3kirikou.org/recommend_detail.php?SerialNo=1555
一位勞政人員看勞基法的修法
做為一位勞政人員，整天在處理勞資糾紛，也看遍了各種老板機車的態樣，我要說，現行勞基法的修法方式太有問題了，根本像是故意來亂的。 先講一下現在在吵的問題，雖說我認為這個反而是小問題。 關於休假，..... ...
我的看法與你有些不同
同樣先說結論：重點是條文容許解釋的空間太大
說白話點就是：幹你娘資方狗搞的修正案一堆漏洞給資方鑽
: 做為一位勞政人員，整天在處理勞資糾紛，也看遍了各種老板機車的態樣，我要說，現行
: 勞基法的修法方式太有問題了，根本像是故意來亂的。
: 先講一下現在在吵的問題，雖說我認為這個反而是小問題。
: 關於休假，一例一休跟兩例到底有什麼不同？很多人撰文解釋，但我要說，幾乎都有錯（
: 但錯得主因是法規本身就有矛盾與模糊）。
認同你這段的說法
事實上
不要說是板上的鄉民而已
就連行政院林全、勞動部郭芳煜、工商團體、勞團、名嘴、黨工
全部都是各唱各的調，各吹各的號
大家看的都是同個法規修正案內容
卻可以有這麼龐雜的解釋說法，實在是令人匪夷所思
理論上誰說的最準？
應該是主管機關說的最準
但是很有趣的沒有人要信主管機關的
這在其他法律的修正或者是新增上
可謂是從來沒看過的現象
到今天勞動部自己也承認若就修正案法規字面上解釋
也很難杜絕老闆休息日不給薪
證明甚麼？
這次修正案的法規論述出了很大的問題
如此，不論未來是不是要在罰則或者是勞檢上頭加強
最後都還是有可能落到勞動部，或者是地方勞動局要開罰
結果經過行政訴願後，查無不法結案的下場~~
像這種所謂咬文嚼字，或者更明白點來說鑽法律漏洞
不正是資方請的大律師們的專業嗎？
如此原PO說的重點在罰則也是變成一場笑話
更何況
若是重點在罰則
為啥勞動部的重點卻放在一例一休與砍七天假上頭呢？
郭芳煜自己都在公視訪問中承認
一例一休無法防堵甚麼
最後成敗還是要看勞檢
那麼，為何不先進行勞檢改革(聽說勞檢員好像也過勞啊)
與罰則修正呢？
而非是把重點放在所謂豪不重要的七天假與一例一休之上？
噢噢，郭芳煜說要找千名勞檢員來處理
有趣的是九月前能找到嗎？
如果不能，那一例一休要拚九月過是幹嘛？
且事前無誠信
蔡英文承諾落實周休二日
林全承諾落實周休二日
結果郭芳煜拿出來的出來的是一例一休+砍七天假
你要勞工與百姓如何信任郭芳煜說要落實勞檢的支票呢？
所以簡單講
一切都是郭芳煜在唬爛大家
罰則很重要他知道，但他現在不改
法條要避免漏洞，寫得清楚明白，他也知道，但修正案就是這樣人人都可以說文解字
特別還搞一個85%民調出來告訴大家
全台人民比較支持一例一休，而不是二例假
然後蔡英文全力挺林全，林全全力挺郭芳煜
請恕我只能幹最上頭的蔡英文了
蔡英文幹你媽的坑殺勞工~~~~
: 其實問題出在什麼是例假，什麼是休假。例假容易理解，就是「法定的慣例假期」，目前
: 規定是7休一，只是三十年前勞委會很天兵的解釋為可以連續出勤12天，超白痴的，還好
: 這次有修法改正，算是進步。請記住，8/1起是最多上班6天，別搞錯了，而且本來就該是
: 這樣。
: 例假的規定，出現在勞基法第36、39、40條。請注意，例假不是不可以工作，而是若有40
: 條的狀況，除了加倍工資，還要補假。
: 簡單說，如果你日薪一千元，若是因為40條出勤，除了當天薪水以2000計算，還要補休一
: 天，此外，因40條出勤的情況，還要報主觀機關核備（像我就常要收台電與自來水公司的
: 核備資料，尤其時颱風期間）。
: 若是休假日（這是新發明的名詞……但其實就是現行制度，只是給他一個名稱而已，總之
: 超爛的） ，出勤兩小時要「加」給1又1/3，之後要加給1又2/3，請注意，是「加給」，
: 不是只有給1/3或2/3，很多老闆都在偷這部份的工資，千萬不要搞錯，這一點很賤，很多
: 老闆都坳員工週末出勤，只加給1/3或2/3，大家想想，哪有休假日比平常日不值錢的道理
: ？更別提休假日的正常工時是0，加班費要用加計方式計算才合法。
: 表面上，休假日出勤，可以領比較多錢（以日薪1000計算，可以領2583元，比例假出勤的
: 2000多583元），但別忘記，例假出勤是要給補休的。
: 而且，還有一個重點，是法令沒規範清楚的（所以這部份解釋有些爭議，是法令漏洞）。
: 如果你已經上了一週40小時的班，現在例假又叫你出勤，表示你會超時，要以加班費的方
: 式計算薪水--2000就變3167。
: （注意，勞基法24條關於加班費計算可沒被排除，但這一點還有雜音。）
: 換句話說，如果用兩例的方式，老闆要你週六上班，以月薪3萬的人來當例子，當天薪水
: 要算3167才可以（也就是多拿2167）。這一點是大多數人在寫薪水試算之類有的沒的沒去
: 算到的。而且還要給你補休，懂嗎？
你解釋8/1號起最多是上班六天~~~
周休二日的定義不是該是一周七天，有完整的兩天是放假嗎？
請問最多上班六天是甚麼？周休一日不是嗎？
而一例一休照你的解釋不過就是把現行的做法弄個新名詞(新包裝)
在勞團靠北之後，從一例一休1.0變成一例一休提高加班費的2.0
但這個加班費不要說看得到拿不到的問題
重點是一堆人都拿三萬元月薪去做計算，每月加班一天多拿兩三千多好像超多
問題是全台灣的勞工的非常清楚
加班費的計算都是拿底薪去計算的
月薪三萬是包含了津貼、全勤獎金、業務獎金與其他拉里拉雜的東東
而底薪通常就是兩萬出頭，換言之就是你計算的結果再少三分之一左右
換言之，這一次修正案的結果
就只是加了少少的加班費
然後把你的七天假給砍掉
再留一堆漏洞給資方鑽
最後勞動部跟大家講他們會抓
你說明眼人誰能不憤怒？
: 所以兩例絕對更有利於勞工，不要搞錯了。
完全正確
也是蔡英文與林全在選前與選後不斷與人民保證的內容
雖然上個月蔡跟林直接轉彎給大家看~~
: 但這都還算「小事」，主要問題出在「根本沒幾個老闆守法」，以及「根本沒幾個勞工敢
: 檢舉」。
: 我要再次強調，這兩個才是最大問題，才是問題根源，你不處理這個，就像像罰鴻海兩萬
: 元一樣鬧笑話，只會讓人瞧不起勞動部而已。
: 第一個問題的關鍵在於罰則太可笑，根本沒懲罰效果。
: 比較好的作法倒也不見得是增加罰金，因為有些路邊攤之類小生意人也經不起鉅額罰款，
: 弄一個無法執行的罰款金額是沒意義的。
: 重點在於「賠償勞工損失」，這才是重點。今天鴻海被抓到沒給加班費，好啊！罰你兩萬
: ，然後開始追回整個企業過去五年（追溯期五年）所有員工的加班費，精算後全部補發（
: 而且加計利息），然後加罰一倍當政府罰款（甚至可以部份當檢舉獎金，或當勞檢員獎金
: --勞檢員都是約聘雇人員，不但不是公務員，而且不適用勞基法……這部份也該檢討，別
: 以為在公部門上班的都很爽啊！）。
: 懂嗎？你對企業的處罰必須能彌補勞工損失才行，同時也能解決第二個問題，也就是鼓勵
: 員工檢舉。
對啊，所以要放窩裡反條款進去嗎？
我仔細看一下勞基法修正案
恩，完全沒改到這裡啊
汙水檢舉獎金可以到三百萬
上次新聞說相當於檢舉人12年的年薪
那為啥我們勞基法就算想修正也只能罰個加班費的幾倍？
照你算法一天算是三千元好了
兩倍也不過六千塊
然後從此該員工被點名作記號
合算嗎？
所謂保護員工應該是要給他一筆檢舉獎金
而這筆檢舉獎金是讓他不用幹了也沒差的金額
如同汙水檢舉獎金這般
如果汙水防治可以這樣立法
那勞基法何以不能比照呢？
: 我也要說一下我們的難處，我們是行政單位，按權力分立的原則，我們是沒有調查權的，
: 就算是勞檢員去查，資方要規避的方式多得很，很多根本查不出來，「除非員工檢舉」，
: 懂嗎？所以要鼓勵員工檢舉，這樣才能創造勞資和諧，因為這叫動態平衡，每次都只要勞
: 工吞下去，這叫奴役，和諧個屁，這種和諧根本是奴役而已，我徹底瞧不起。
: 所以，真的建議勞動部，如果真要修法，要修的可多著，勞基法有多爛，我們整天在解釋
: 法令給民眾聽得最清楚，但最爛的部份，就是罰則。
: 這部份不改，其他的怎麼改都沒用，你一定要改一個真正能警告老闆不要妄動，同時提供
: 員工檢舉誘因的罰則，不然只想靠基層行政部門，我們做到死也一樣沒效果啦！
認同
要把七八百萬勞工全部變成勞檢員
這樣勞動環境才有救
: 至於那七天，根本不重要，一來本來就沒幾個人休過，二來那幾天都是支那殖民的無良假
: 期，除非你改紀念鄭南榮、野百合、泰源事件之類的，不然誰管你。
錯誤
原本就是有人有
現在你要拿掉
用少少的加班費替換
是人都會不爽
有本事
給人民少少的加班費
同時留著七天假(現行法規已經留下)
如此，我才會稍稍對這個修正案有感
雖說有感，也不過就是那沒多少錢的加班費比現行法規優秀而已
如果用七天例假替換
根本連毛都算不上
至於那個廢除75年解釋函
然後還是加入變形工時的修正案
這種朝三暮四騙小朋友的手法
還是少拿吧
: 而且最好的制度就是對國民公平的制度，讓勞工多休七天，等於製造合理化軍公教特權的
: 藉口，超白痴的。
軍公教老早一堆特權了
說真的給他們多個藉口有差嗎？
何況接著就要著手搞他們的年金制度
給他們多休這七天
我反而覺得還好
勞工的正確心態應該是：
勞工我放的到的，其他人放的到也無所謂
勞工我放不到的，其他人放的到我也很認同
勞工我放的到的，其他人放不到我們要支持他們去爭取
軍公教多放七天也不會造成勞工的損失
你去煽動勞工去放棄自己原有的七天國定假日
讓軍公教少個藉口
我又不是白癡
: 勞團如果真心想爭取勞工福利，別在那很智障的七天「特權假」上面打轉，好好考慮我上
: 面提的，「所有罰則都伴隨著賠償勞工損失」這個重點。
我們這種小老百姓考慮個屁啊
事實就是
目前勞團發聲的內容
1.雙例假
2.檢討罰則
3.落實勞檢
請問我為什麼要用雙例假去替換後面兩項？
我真的放棄了兩例假，吞下一例一休後
請問就會檢討罰則？就會落實勞檢？
別騙了
如果會檢討，會落實現在就可以幹了
現在就可以另提修正案了
為啥心心念念就是那個一例一休+砍七天假？
會把兩例假當作籌碼
去交換原本政府單位就該戮力執行的基本義務
我看才是他媽的智障
: 幹！我們現在只能罰雇主卻沒辦法幫勞工要到錢很賭爛你知不知道，勞工要錢，往往還要
: 以撤銷申訴當籌碼，最後可能要到打折的金額，還要被雇主羞辱，但雇主完全不會被罰。
: 所以很多雇主一樣欺壓勞工，反正不被檢舉就是他賺到，就算被檢舉，「打折後賞給員工
: 」就能撤銷，這樣賺，幹！這種制度根本是在鼓勵雇主違法。
: 你們到底有沒有抓到修法重點啊？
一直都有啊
只是別人在討論一例一休不是周休二日，是唬爛勞工的時候
你跑來討論檢討罰則
但別人在討論檢討罰則的時候
你沒有出來幫忙帶風向而已
再說一次，為啥不能三項都要求？
落實周休二日是總統與行政院長提供雙重保證的
而檢討罰則與落實勞檢本來就是政府部門的應盡義務
怎麼會要小老百姓去拿著槍逼你們去落實義務呢？
真要逼，我看大家衝勞動局佔個他十來天會不會比較實在？
: 補充一點，勞基法的約束力，是同時及於資方與勞方的，所以像這次落實7休1，某些想積
: 假去玩的勞工是有意見的……但這一點要先解釋一下，可以的話法令限制當然越少越好，
: 盡量讓勞資雙方「合意」解決最簡單。
: 問題就出在，臺灣的勞資權利差異太大，勞方位於絕對弱勢，根本沒什麼協商權（會說出
: 不爽不要做這種奴才用語來，哪有協商空間），再來對工作權保障又偏低，行政單位能做
: 為的空間又很少（幹！只能罰一點點，勞方還拿不到補償），這種時候當然只能用更多限
: 制來管制了。
所以我在問哪個管制為啥不掀出來
而是弄一個滿是漏洞的修正案給資方鑽？
: 我們也的確碰過勞工希望可以加多一點班，因為要開學了，要繳一大筆錢……怎麼說呢？
: 如果正常上班就足以過生活，誰還要加班？說過很多遍，正常的工作、正常的薪水、正常
: 的生活，加班應該是「老闆業務有需要才請勞工加班」，怎麼變成勞工在拜託加班的？這
: 本身在邏輯上就有問題。勞工如果有臨時狀況需要額外支出，就正常狀況來講，除非原本
: 工作地點「正好需要」加班，不然反而是要以兼差處理（這樣當然比較麻煩，我講的是按
: 法令處理）。
所以這種個案能否個別處理？
既然原PO在勞檢單位
我想請問
台灣勞工究竟是一堆臨時需要很大一筆錢，需要加一堆班
還是多數是高工時、低薪？
政府政策制定應該是去顧慮那些要學費繳不出的特殊狀況
(國中小義務教育學費台灣非常低)
還是該先顧絕大多數的勞工？
而且有趣的是
從來沒有看過台灣勞工自稱愛加班的
結果現在一例一休成為戰場後
怎麼一堆人都說台灣勞工好喜歡自己加班？
而這句話我他媽之前才在工商團體口中聽到！
: 所以我不反對增加加班上限，但前提是勞工有充分拒絕的權利，因為加班是「正常約定工
: 時之外額外多加的工作時間」，不是原本勞動契約的工時，勞工沒義務出勤，而且老闆更
: 不能以「常態性加班」來跟員工約定薪資，這是詐欺。
: 至於「常態性加班」這種名詞則是根本不該存在，會想要搞常態性加班的老闆，最好乖乖
: 的多請人，加班這玩意決不該「常態」。
矯枉必須過正
先把高工時與常態加班問題搞定吧
整天想說資方哭哭
要給資方一條路走
要給極少數付不出學費需要大量加班的勞工
卻罔顧絕大多數都快爆肝的勞工
我實在不知道你的頂頭單位在想殺洨
好了
再一句話作結：
林全、郭芳煜可以滾了~~
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
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Re: [新聞] 挺「一例一休」 蔡英文：能改善過勞問題
07-04 00:13 hamasakiayu.
推 a26893997: 一樓金城武 二樓馬英九 三樓蔡正元 四樓邱毅1F 07/04 00:13
推 evaji548: 空心菜歷史定位=背叛/剝削勞工的共犯 導致無法連任2F 07/04 00:15
→ sarpydog: 現在感覺是郭芳煜高於林全、蔡英文3F 07/04 00:15
推 tetani: 其實他們應該都很清楚漏洞在哪 但就是故意裝傻4F 07/04 00:16
推 hipmyhop: 法律是規定最低限度 但台灣慣老闆總是只會秀下限...5F 07/04 00:16
推 catgary: 推! 漏洞就是它們的立意所在~ DPP沒這麼笨的~7F 07/04 00:17
我現在也只能這樣解讀了
明面上講的是進步法案
實際上是開後門法案
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.192.99), 07/04/2016 00:18:01
推 ten9di9: 裝傻啊，風向帶一下就過了8F 07/04 00:17
推 rant: 幕後大魔王 幹林涼11F 07/04 00:18
→ f124: 裡面一堆律師立委就是要修給資方爽的阿 不然上電視騙幹麻12F 07/04 00:18
→ Alphaz: 最後解釋權應該是法官吧? 打官司的話13F 07/04 00:19
推 purue: 因為他就是要開後門啊 欠肛14F 07/04 00:19
推 mmes: 蔡英文你敢嘴 =皿=15F 07/04 00:20
推 ireneyang: 空心菜和內閣不是法律系或高知識分子會不知漏洞嗎？17F 07/04 00:22
噓 mahoro: 覺醒青年選的蔡英文你敢嘴?18F 07/04 00:22
噓 ABA0525: 是背骨英可以滾了..你以為林全搞的 不用小英授權嗎19F 07/04 00:22
推 lattecafe: 是蔡英文，林全哪來這種膽子，還不是背後有人撐腰21F 07/04 00:22
推 simata: 誰砍七天假…就是勞權殺手22F 07/04 00:22
→ lattecafe: 就跟江宜樺一樣，沒有授意他哪裡敢下令鎮壓。24F 07/04 00:23
推 abram: KMT拿過一次諾貝爾獎 DPP也想拿一次 小聰明都用在營造漏洞25F 07/04 00:23
推 DEUT: 賣個破綻引大家進細節去討論，忘了七天假？26F 07/04 00:24
推 facefear: 重罰兩萬的情況下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!28F 07/04 00:25
推 qazwsx176: 推，這法案ㄧ過，一定是一堆畸形的怪班表會跑出來，民29F 07/04 00:25
→ facefear: 有誰要付加班費 又不是傻子!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!還要抓的到的情況下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!32F 07/04 00:25
推 Argos: 就是坑殺你阿 怎麼樣？DPP還裝死 幹你娘 垃圾英文35F 07/04 00:26
→ bluelune: 別想酸覺醒青年 會投她也會檢討她 不會只當單一黨走狗36F 07/04 00:26
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→ violadepp: 最好林全叫的動整個民進黨黨團跟民調作假39F 07/04 00:26
推 k1k1832002: 真是提到許多重點 蠻打臉的 我居然還有在那篇推文XD40F 07/04 00:26
推 salu005: 明年GDP要起飛嚕~~43F 07/04 00:28
推 godnessman: 砍七天假才是真的 其他用一堆術語來騙 本質上根本沒變45F 07/04 00:29
推 rexlin: 就是要坑殺勞工還有什麼好說的48F 07/04 00:32
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推 kkkmouse: 就幹他媽的民進黨爛啊 噁心55F 07/04 00:38
→ fish0048: 這次勞工問題真的是可憐 有漏洞 黨工帶風向才會這麼輕鬆58F 07/04 00:40
推 JCS15: 政治不難 只是找回良心而已59F 07/04 00:40
推 oldlu2002: 法條解釋空間大,你要罰也罰不到,郭台銘連兩萬都不用付60F 07/04 00:41
推 lX: DPP一堆律師 高學歷高材生 不是靠爸的文憑 怎麼會不知道漏洞?62F 07/04 00:42
推 huikmn: 你現在懂「資本進步黨」了64F 07/04 00:42
推 etsen: 推65F 07/04 00:42
推 stardoor: 勞工只想要個週休二日怎麼就這麼難呢....66F 07/04 00:43
推 s5347: 很清楚,新聞底下一堆黨工看到加班費調漲就高潮了!67F 07/04 00:44
推 rexlin: 說真的~過去kmt只有扯到26時才會不計一切代價68F 07/04 00:44
推 dian9: @@70F 07/04 00:44
推 flysonics: 才過半個小時這篇就被洗到第三頁了喔 這真的是周日晚?72F 07/04 00:45
→ rexlin: 現在資進黨卻為資方可以豁出去將勞方賣了73F 07/04 00:45
推 tetani: 樓上+1 感覺馬英九還比較怕社會風向75F 07/04 00:46
推 j68345517: 要改通盤改，什麼以後以後，砍假倒是飛快76F 07/04 00:47
推 mmarty: 中肯，推了。蔡真的再騙。83F 07/04 00:49
推 simata: 騙術一流…想吃七天假直說86F 07/04 00:50
→ yeahhey: 七天假不可全砍 提高罰則 只能多去立委臉書全應反映了87F 07/04 00:50
→ yeahhey: 否則準備支持其他本土政黨89F 07/04 00:50
→ ak77now …
推 ak77now: 雖不舔中 但國民兩黨一樣都是舔財團企業 有夠可惡93F 07/04 00:53
推 Maxhuge: 連飛彈誤射到現在還是幾個小兵在坦 新政府不用抱期望了95F 07/04 00:54
推 nobody741: 總歸一句 垃圾瞑禁檔 資方走狗把人民當白癡98F 07/04 00:56
→ BaRanKa: 國家或公司因為放週休2日就倒掉 那就太廢了99F 07/04 00:56
推 CozyCloud: 上面還沒撥預算 沒辦法上街抗議啊 便當錢哪裡來252F 07/04 10:42
推 Miralles: 你真的誤會了，蔡英文是大好人，她不會做有昧良心的事情253F 07/04 11:16
推 XC90: 垃圾民進黨騙票欺負勞工啦幹254F 07/04 11:17
→ Miralles: 翻譯：他真的覺得你勞工一天做六天沒啥大不了255F 07/04 11:17
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