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看板 Gossiping
作者 JCS15 (馬馬狗)
標題 [爆卦] ＤＰＰ林淑芬委員 質詢一例一休逐字稿
時間 Wed Jul  6 23:01:45 2016


http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/91081/300K/N
立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統

 

林淑芬：主席、各位，大家午安，是不是來請我們郭部長。

郭芳煜：林委員好。

林淑芬：部長，我依據主計處所製作的統計，來看我們台灣ＧＤＰ分配的結果齁，
        從台灣聲稱是最富裕「台灣錢淹腳目」的時代，
        那個時候所謂的企業的利潤大概占全國的ＧＤＰ的比例是２９.８０％，
        那個時候的受雇人員報酬，占了５１.０４％，最富裕的時代喔。

        然後看今天啊，再看今天２０１４年的統計來看，
        這個企業主所獲得企業的利潤它占ＧＤＰ的比例已經從１９８０年的２９.８，
        上升到３４.６２，然後但是呢我們的受雇人員的報酬啊，卻也一路的下滑，
        下滑到剩下４３.８６個Ｐｅｒｃｅｎｔ。

        我今天要講說啊國家經濟的成長，勞工長工時的勞動，換來的卻是新資的倒退。
        我今天要請教你第一個問題是說，有薪假日的刪除，
        某種意義和程度上來解釋是等同減薪，是不是？

郭芳煜：......

林淑芬：有薪假日的刪除，某種意義來解讀，其實它可以視為是減薪的對不對？

郭芳煜：我比較不是這樣子解讀啦，因為我們在整個...

林淑芬：好，沒關係，我現在問你...

郭芳煜：總工時，總工時減少了。

林淑芬：我們...我沒有問你總工時...

郭芳煜：我是配套，搭配這樣...

林淑芬：你的意思是說總工時減少，那刪除七天假噢，這個減薪，這樣一正一負加起來，
        你認為還是沒有減薪啦，你的意思是在這裡嘛。

郭芳煜：是是，對對。

林淑芬：但刪除七天有薪假，這個某種意義它還是等於減薪，
        但有沒有加到薪是另外一件事情，我們待會再來討論。

        所以啊，勞工爭取保留七天國定假日，並不是一件很貪婪的行為，
        我們台灣的工時是世界第三高，經濟發展的路上，
        這個勞工的這個所謂的受雇人員報酬占ＧＤＰ的比例一路下滑，那我們來講說，
        既然政府你要推動縮減工時，那已經給的這個休假，配套卻是要收回去，
        以縮短工時為名，縮短工時某種意義上叫作加薪嘛對不對？
        是不是？
        縮短工時啊。

郭芳煜：對。

林淑芬：對，那取消有薪假是減薪嘛，那再以所謂的加薪或是縮短工時的這樣的為名，
        可是你的配套竟然是叫做減薪，要取消七天的國定假日。

        那我今天想起了2000年，
        這個議題在2000年的工時修法上，它已經被討論過一次，
        你還記不記得當時2000年你們自己勞委會對於勞工的雙週工時84小時的修法，
        然後公務人員週休二日同步要上路，
        紀念日及節日實施辦法本來也談到要全國齊一，
        當時你們的勞委會，當時的主張是怎麼講的你有記得嗎？

郭芳煜：印象中是，因為勞工的８４小時比公務人員多，所以那時候暫時留下來，
        希望在哪一天一樣的時候就要把國定假日要全國一致。

林淑芬：好，我現在只找到聯合報８９年１０月３１日的報導，當時的新聞這麼寫：

        勞工與公務人員工時立足點不同，如果比照公務人員的方式只紀念不放假，
        等於變相削減勞工假日，基於維護勞工權益，勞委會傾向不作調整，

        休假不齊一。

        當時還講勞委會的主委明確表達，
        勞工１９日的國定假日應予以保留的堅定立場，
        以縮小勞工與公務人員之間休假的差距。

        由於公務人員和勞工的休假日數已經不同了，
        勞工如果再比照公務人員，將部分這七天的國定假日改為只紀念不放假，
        將拉大勞工與公務人員休假之間的差距。

        這個才是這次為什麼，刪減國定七天假日，引起這麼大的反彈，
        政府刪減了這個勞工的有薪休假，反彈的原因，
        ２０００年的時候勞委會的主委就講過了。

        那你今天講說一例一休，工時的基礎、休假的基礎就一樣了嗎，
        那你不要忘了上次在這裡質詢的時候，我問過你說：
        休假齊一，那事假特休病假產假有齊一嗎，你也認為沒有齊一。

        所以我們今天在講說，這個基礎點不一樣，
        為什麼縮短工時週工時４０小時的配套，竟然是綁著這個七天國定假日的取消，
        我們真的覺得你還是講不清楚。

        然後再問你，法定工時時數也不等於實際的工作時數，
        我們根據你自己勞動部103年度，職類別的薪資調查資料顯示，我國現在，
        你們統計喔，已經在週休二日的勞工有６０.３８個Ｐｅｒｃｅｎｔ，
        而且有４９.９１的勞工，他已經符合這個歐美定的工時，這個４０小時了。

        １０３年台灣幾乎有一半的勞工就週工時４０小時了，
        而且有六成以上的勞工已經週休二日了。

        所以呢我們現在不懂的意思在哪裡，我們不懂是說，
        為什麼勞工與雇主，大家之間相互約定的工時比法定的工時還要短，
        週休二日的條件早就已經再放了，台灣的勞工還為什麼處於長工時的情形，
        為什麼呢？

郭芳煜：報告委員，可能一部分的原因是台灣的部分工時真的是...的勞工比較少。

林淑芬：還有呢？

郭芳煜：還有...

林淑芬：我跟你講，可能的原因就是勞檢沒有在檢查啦，我罰緩太低啦，
        像鴻海這一次要處罰鴻海平常加班沒有給這個加班費，
        原因竟然是鴻海自己的勞工沒有主動申報加班費，這一切都是勞工的錯啊。

        所以你們這一次拿一個休假齊一的先決條件，你一直講喔，你們講說，
        休假齊一，但是在保證勞工的基本權益及不損及勞工休假權益的前提下，
        你們才要休假齊一。可是我們要問的是說，你們如何確保勞工的休假權益呢，
        你們有辦法在執行面做到嗎，你在法制面都無法承受資方的壓力了，
        你如何要求第一線的勞檢員可以勇於執法呢。

        那在週工時４０小時都還沒有實施，已經有六成勞工實施週休二日，
        我們要問你，這一群勞工都不用你這一次的修法，他早就週休二日了，
        可是呢他本來還享有國定假日七天啊，可是你現在休法以後，
        所謂的進步修法，要推動齊一，結果讓雇主有合理的理由，
        然後就失去了七天的有薪休假，等於是減薪啊。

        所以這個問題，縮短工時的政策目的是什麼，
        你們說一切從上個會期一週４０公時，到現在的一例一休，
        你們..我們今天框定你的就是說跟縮短工時，你們到底怎麼樣，
        願不願意縮短工時，還是明著說縮短工時，暗的，還是要給他工時偷加回來；
        是要讓勞工有充分的休息時間能夠家庭和工作，身心都能夠平衡，
        還是說，刪除勞工七天有薪假，這個牴...看起來是牴觸政策目的，
        其實你們不是真的要縮短工時啦。

郭芳煜：報告委員這個是，這個七天假其實剛才你已經點到重點了，就是十五年前，
        因為勞工的這個雙週８４小時，所以那時候才沒有實施這個跟公務人員假一樣。

        現在等了十五年今天終於完成當初，當初..本來問題解決了，

        所以今天變成單週４０小時跟公務人員一樣，
        所以國定假日就回到十五年前那個時候的規劃是一樣的，
        所以它不是說今天無緣無故把它減少掉，是因為，經過十五年的等待，
        我們完成了那個可以收回來的契機。

林淑芬：那我現在問你，１９９０年勞委會表示，公務人員勞工的工時立足點不同，
        那所以你們現在立足點完全一致了嗎，

郭芳煜：現在..

林淑芬：立足點都一致了嗎，然後我們的假，這個休假齊一，所有的假都齊一了嗎？

郭芳煜：所有假需要一步一步來啦，我想...

林淑芬：那我剛剛告訴你，有六成的勞工已經早就週休二日，
        可是人家週休二日還有七天假耶，如果叫他們上班還有１４天的薪水耶，
        現在因為你修法以後，還減薪了１４天了耶。

郭芳煜：我現在...第一個我們最少我們還有百分之四十利用這一次這個機會，
        我們把它納入這個就是...

林淑芬：所以我在講你勞基法施行細則沒有修改，勞工本來就跟公務人員不同，
        那我們本來週休二日，六成喔，甚至七成的勞工現在不用修法就週休二日了，
        而且還有七天假十四天的薪資，結果都被拿掉了。

郭芳煜：報告委員，它的週休二日的禮拜六的加班過去是這麼少喔，
        所以這次我們把它提高以後，這也是...

林淑芬：我們在講週休二日是說沒有加班，那四成要加班的人，
        我告訴你有人是要放假的，那他也沒辦法放假，那有一些人是說他喜歡加班，
        我告訴你他們不是愛加班啦，他們想要加班...沒有勞工想要加班的！

        那些需要加班的人不是愛加班，是因為底薪低，

        所以我一再在講，講說非經常性薪資的成長幅度高於經常性薪資，
        所以壓低底薪，迫使勞工必須加班謀生來墊高薪水。

        這個..你在這個裡面去一例裡面再怎麼這樣算加班費，他都不能排除一種結構，
        這種結構就是，加強雇主資方對勞方的這個勞動支配的強度啊，
        還是在強化它啦。那因為時間關係有限喔，後面還有人要講喔...

郭芳煜：這點我們贊成委員的說法。

林淑芬：所以我跟你講說到底..這個改革到底是不是叫進步性啊，
        大家明眼人也看得出來，謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.141.235
※ 文章代碼(AID): #1NVHrUOx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467817310.A.63B.html
→ ph18: 林淑芬 為什麼要簽一休一例?1F 07/06 23:02
推 yadogdog: …2F 07/06 23:02
噓 ufo15526368: 好假3F 07/06 23:03
推 greedypeople: 結果只剩林淑芬一個人敢提七天  時力也支持砍了4F 07/06 23:03
那很好啊，請DPP全面支持林淑芬委員，電爆時代的落實週休二日砍七天版本。

就像對最低工資法的說法一樣，

黃國昌：對，好那我們拭目以待，時代力量黨團的版本已經提出來，我希望你提的比我更
好，只要是對勞工有幫助的，我都不堅持用誰的版本，最後過的法律能夠保護勞工最重要

噓 hatenese: 就說鍋方愈的官位很穩5F 07/06 23:03
推 sexbox: 阿扁下台6F 07/06 23:03
→ Ipadhotwater: 影帝7F 07/06 23:03
→ hatenese: 就說鍋方愈的官位很穩  有勞工假太多當頭8F 07/06 23:04
噓 amx: 雙重標準才是標準嗎?9F 07/06 23:04
→ JokeJoJo: 這個勞動部長真的很爛10F 07/06 23:04
※ 編輯: JCS15 (114.41.141.235), 07/06/2016 23:08:10
推 shinbird: 推~林淑芬委員，至少是堅持自已的理念到底的真委員11F 07/06 23:05
→ hongtm: 哪個勞動部長 勞工不說爛的12F 07/06 23:05
推 darkangel119: 淚推13F 07/06 23:05
推 pftmax: 質詢一個魁儡幹嘛? 幕後主導那個空心的才要被質詢14F 07/06 23:05
→ greedypeople: 老實講不只勞動部長 KMT DPP 時力都半斤八兩15F 07/06 23:05
果然，三黨一樣爛

→ hongtm: 跟黨唱反調會怎樣？……16F 07/06 23:06
→ greedypeople: 堅定的目前看來只有林淑芬一個人17F 07/06 23:06
→ shinbird: 林淑芬沒有簽1例1休，她簽的都是支持一周2例的18F 07/06 23:06
推 jetalpha: 推逐字，借轉公民版，謝謝。19F 07/06 23:06
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 07/06 23:06
→ hongtm: K黨當初自己笨的 幹嘛提縮短工時跟週休二日這議題20F 07/06 23:07
推 DongRaeGu: 有講到重點，就是七天假，這點其實比黃國昌還好。21F 07/06 23:07
推 victoryman: PUSH22F 07/06 23:07
→ hongtm: 之前大家隔週休放好好的 也沒吵成這樣23F 07/06 23:07
→ aa01081008tw: 也不用扯KMT.時力拉..全部要擔的就DPP拉24F 07/06 23:07
推 hide7isgod: 值得推25F 07/06 23:07
推 skizard: 推一下 沒有簽就推了26F 07/06 23:07
→ hongtm: 以前隔週休當然可以放這7天啊27F 07/06 23:08
推 talrasha: 不自殺聲明準備好了？28F 07/06 23:08
推 bitad: 推29F 07/06 23:08
推 greedypeople: 阿就看時粉罵DPP髮夾彎砍七天罵得跟狗一樣30F 07/06 23:08
→ aa01081008tw: 從地方勞檢到立院到中央行政你DPP根本皇帝狀態..31F 07/06 23:08
推 tetani: 不錯 dpp的林淑芬支持妳32F 07/06 23:08
※ 編輯: JCS15 (114.41.141.235), 07/06/2016 23:09:03
→ greedypeople: 結果黃國昌一講話支持砍七天就戰神英明神武就好好笑33F 07/06 23:08
推 sprucewind: 推34F 07/06 23:08
→ aa01081008tw: 爛就乖乖站著被揍..不要東拉西扯想找人坦砲火35F 07/06 23:09
推 talrasha: 同黨葉三千不知作何感想...36F 07/06 23:09
推 greedystar1: 林淑芬什麼時候簽一例一休？？37F 07/06 23:09
推 haiang: 推38F 07/06 23:09
噓 lovetwbbs: 婊39F 07/06 23:10
推 weifish: 推林淑芬40F 07/06 23:10
推 hongtm: 立委快去叫小英懸崖勒馬 恢復回隔週休吧 吵一個多月了41F 07/06 23:10
→ greedypeople: 我一直都認為  罰則>七天>一例一休兩例的42F 07/06 23:10
→ hongtm: 恢復隔週休就能放哪7天了43F 07/06 23:10
推 pitalvlu: 希望能撐到最後44F 07/06 23:11
→ greedypeople: 之前時力沒妥協砍七天時我可沒罵過他們半句45F 07/06 23:11
→ hongtm: 一直搞下去 民進黨其他事都不用做了46F 07/06 23:11
推 f124: 人渣騙票黨 做不到還提出來騙 垃圾黨 我看你沒砍七天才投你47F 07/06 23:12
推 coolda: DPP唯一的清流48F 07/06 23:12
→ hongtm: 恢復隔週休也沒這一例一休的問題了49F 07/06 23:12
推 jimmmy: 高調唷50F 07/06 23:12
→ hatenese: 沒有不用做  你確定蔡有關心勞工權益？51F 07/06 23:12
推 sustainer123: 推52F 07/06 23:12
推 angell543: 推53F 07/06 23:12
噓 scyycs6: 現在來看K黨一點也不笨，下台前才弄這議題讓D黨燒成這樣，我覺得這是很強的謀略54F 07/06 23:12
推 frankie30432: 別再講哪黨 其實有些立委是有講到點的56F 07/06 23:12
→ shinbird: 時力的重點是擺在1例1休既沒縮短工時也沒加到薪上吧57F 07/06 23:13
推 bg00004: 問題來了...林淑芬委員你為什麼要簽一休一例?
你明明就知道這個東西的嚴重性58F 07/06 23:13
推 hhtj:60F 07/06 23:13
→ shinbird: 林淑芬就沒有簽一例一休啊= =什麼問題啊61F 07/06 23:13
http://i.imgur.com/DlxYw9z.jpg 是的 林淑芬沒有簽 別誤會了
[圖]
 

推 patoo: 時力可是支持兩例休 不是DPP這種可以讓資方上下其手的一例62F 07/06 23:14
推 tiawiare: 腦袋清楚，其他民進黨的都是瞎了嗎63F 07/06 23:14
→ hatenese: 樓上，若勞工假太多有心尊重勞工。根本早解決64F 07/06 23:14
推 Mercuryben: 推 目前看起來最合宜的 該提到的結構性問題都講到了65F 07/06 23:14
推 greedypeople: 一例一休跟兩例差別就在每週11HR加班限制是集中在拜六或平均加在前面五天66F 07/06 23:14
→ hatenese: 樓上，若勞工假太多有心尊重勞工。根本早解決何須管k68F 07/06 23:14
→ Mercuryben: 現在也好 或是想要硬推的也罷 都只是把全部的勞工69F 07/06 23:14
→ greedypeople: 也就是兩例就是造成單次較長工時而已
根本兩者就不是什一左一右的差別
而是應該嚴謹進行政策討論分析的兩個方案70F 07/06 23:15
推 nht:73F 07/06 23:16
推 hne: 林淑芬要給她個讚^ ^74F 07/06 23:16
→ greedypeople: 砍七天假才是真正問題所在75F 07/06 23:16
→ Mercuryben: 一起拖下水的錯誤方向 該弄的罰則跟勞檢落實都該先做76F 07/06 23:16
→ shinbird: 加強在前面五天的話，平常日一天是不能超過工作十小時的77F 07/06 23:16
→ patoo: 一休  你如果有兩例假再來談砍七天假78F 07/06 23:16
推 popest: 推79F 07/06 23:16
推 SHIU0315: 推80F 07/06 23:16
推 hongtm: 藍的哪有丟問題給綠的 他們的立場一直是週休二日砍這7天啊 是綠的自己在那邊要砍不砍的 才搞這麼久81F 07/06 23:16
→ shinbird: 而且有兩天的休假才足夠能恢復身心的休息83F 07/06 23:17
→ hongtm: 週休二日本來就沒那7天了 是綠的挖洞給自己跳84F 07/06 23:17
推 UniversalGod: 推85F 07/06 23:17
→ greedypeople: KMT就不用雞雞歪歪了 他們執政八年留下來的就是86F 07/06 23:17
推 luckyBF: 他要推一下!!87F 07/06 23:17
→ hongtm: 隔週休才會有那7天88F 07/06 23:17
推 thirtyto:89F 07/06 23:18
→ greedypeople: 法定一例假跟用行政命令砍掉七天假 垃圾中的垃圾90F 07/06 23:18
推 bg00004: 在這邊說抱歉..林淑芬委員是支持兩例假的!91F 07/06 23:18
→ hatenese: 還是八年遺毒？92F 07/06 23:18
→ hongtm: 過勞問題在於責任制 跟這7天假啥關係93F 07/06 23:18
→ bg00004: 因為剛剛看了兩例假支持的委員名單和支持一休一例的委員94F 07/06 23:18
→ greedypeople: 說三黨一樣爛是氣話  DPP時力都贏狗黨九條街95F 07/06 23:18
推 catvsdog: DPP只剩林淑芬可看惹 其他的我看不下去 完全在騙勞工票96F 07/06 23:18
推 srxteam0935: 推個 但在蔡英文的淫威下又能堅持多久呢？拭目以待97F 07/06 23:18
推 rwhung: 大推林淑芬，七天假真的要堅持啊98F 07/06 23:19
噓 fouto: 吱吱:背骨...啊不是~是白臉XDD這樣DPP就安全下庄囉XDDDDDDD99F 07/06 23:19
推 beaanchor: 其實去年雙週84小時工時制時，已經實施週休二日的單位國定假日並沒有真的放足19天，而是採用「調移」的方式就隔週六本應出勤的4小時，用幾個國定假日調移掉了，而大部份唯一較公務人員多的一天，就是勞動節
不過坦白說，我還是希望與其改一例一休，不如直接給足19個國定假日，畢竟公務員跟勞工的立足點確實不同362F 07/08 18:44
→ arcanite: 什麼例休加班費都是假的看得倒吃不到啦 7天假入袋才是真368F 07/08 20:03
推 MinJun5566: 林淑芬讚369F 07/10 02:23

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