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作者 shinbird (爆肝就要喝愛肝)
標題 Re: [新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
時間 Sat Jul  2 14:55:54 2016

: 我覺得比較好笑的是那些拼命護航一例一休有多好，
: 已經比舊制好了還有什麼不滿、不滿換回舊制好不好。
: 甚至說比2例好，2例如果出來的話，老闆要多請人，
: 薪資會更低、如果公司有事，大家都在放例假，
: 是怎麼請同事幫忙?如果放2例的話，那麼那些百貨
: 公司上六日的櫃姐怎麼辦，豈不是要全部失業.....等的發言。
: 我覺得真的搜集起來可以當成年度笑話特集。
: (老闆如果願意多請人的話，那就表示老闆需要更多的人力，
: 會造就很多工作機會，讓勞工市場從人求事，變成事求人，
: 勞工選擇機會變多了，老闆要搶人自然要提高薪資才會有願意去就業，
: 怎麼會變成老闆要多請人，勞工的薪資就會變低呢?有沒有學過供需法則啊?
: 政府不就一直在煩惱失業率過高，職場職缺不夠多了。
: 如果改二例就能讓老闆願意多請人來上班，那還不快改才對??
: 再來二例怎麼會找不到同事上班?例假他放的日子一定會跟你一樣嗎?
: 有些公司是用輪班制的，他放假的時間又不一定跟你一樣，
: 是會無法彼此幫忙喔?而且例假又不是禁止上班，只是原則禁止，
: 有突發事件一樣可以被叫去上班。又不是例假一上班就犯法，
: 要被警察捉去關。而且請問例假上班被罰是要罰誰??
: 難道會是重罰勞工2萬說他不該去上班嗎?見鬼啦~!!!
: 要罰也是罰雇主，怎麼會是勞工會出事?
: 至於聽到放二例會讓百貨公司櫃姐失業這個問題，
: 就更不用說了，我直接在鍵盤前面放聲大笑。
: 周休二日是有規定一定得放周六、周日才叫周休二日嗎???
: 百貨公司都輪休的好嗎?
: 再來。目前大家都還是在適用舊制，所以勞動部TMD就是要先把七天假還來!!
: 結果他們完全無視勞工的意見，拼死就是要趕在這個會期，
: 想強行把這個一例一休給過關，力拼九月二十八日的假讓勞工放不到。
: 而且還說上半年沒有放到的那兩個例假就不補了。
: 等於你還沒適用新制，就先白送了2X2天的工資給那些資方老闆。
: (因為是例假)
: 然後這些人也無視那些資方根本就是在連同勞動部一起在作秀，
: 只差『不能直接雙手雙腳舉贊成』『上街頭只是說說』而已的訊息。
: 更無視那個受訪者有近四成不是勞工，然後作出來的85%民調。
: 這些他們全部當作沒看見，卻去相信這個一例一休砍你七天假的新制，
: 會有彈性，能讓大家多賺加班費?去信一個只願意跟資方妥協，
: 卻不肯提高罰則，還說這是一個進步的方法的資動部部長??
: 然後說反對與抗議的都笨蛋?
: 也不想清楚一下，這個版本還是2.0耶。是升級過的。
: 為什麼會升級?還不就是這些人口中所謂"抗議的笨蛋"去發現問題，
: 然後去抗爭。勞動部才升級的。
: 要不是有這群"抗議的笨蛋"，那勞動部不就早通過更爛的1.0版版本了???
: 而且這不論1.0還是2.0都是勞動部去跟資方"協(ㄊㄨㄛˇ)商(ㄒㄧㄝˊ)出來的，
: 完全沒找勞工來共同參議，表示這些新制只是經過顧主片面同意產生的，
: 這些犯罪集團的慣老闆算的可精了。
: 所以他們願意升級到2.0表示是精算過的，
: 這幾個版本對他們來說絕對都是Z>B，不然他們也不會點頭。
: 結果他們跟勞動部一搭一唱，說勞工能多拿一點加班費。
: 一群耳根子軟又自私的勞工就想把自已賣了，
: 順道把別人也一起作夥賣掉???是有沒有這麼貪??
: 難怪會被資方慣老闆說中南部的勞工很愛加班，
: 還不生氣又死命護航。
: 我也中南部的勞工，怎麼我認識的人都不愛加班?
: 平常都認真盡心盡力工作，累都累死，還加什麼班?
: 賺的還不夠買藥吃，不怕有錢沒命花嗎?
: 所以我覺得這句話只對一半。
: 不是中南部的勞工很愛加班。
: 而是那些根本就不會為自已著想的勞工很愛加班，
: 而且自已不會想就算了，還想拖別人下水，
: 跟他們一起沉淪。不好笑嗎?


→ neverspeak: 明明修法比過去進步但備受勞方撻伐的癥結是在 1 不能接受漸進式的進步 2 不相信資方會守法發給加班費，且07/02 05:26
我在打的文章，你根本就沒在看仔細吧?

竟然你打這麼長的推文，我就專文打一篇回你好了。

明明修法比以前進步? 2.0版還是勞團抗議出來才有的。

2.0比現行法制爛，1.0比2.0還要更爛。

這種由資方與勞動部協商，完全沒有找勞方去共同參議的法，

你也信?為什麼勞基法不找勞方協商，而是勞動部去找資方?

而且還一直說這個方案是資方同意的。

那請問勞方同意過了嗎?有共同參議過了嗎?

還特意弄出來一個85%民調想假裝很有多勞工贊成的假象，

結果被人踢爆是找自已人作的，連行政政院長都看不下去，

說這是『球員兼裁判』


結果還是要硬推這種資方法來闖關，請問這合理嗎?

還說這是叫漸進式的進步?

這叫漸進式的奴化吧?

明明勞工要的就是周休二日，勞動部給還是周休一日，

卻說我有一天是給你多一點加班費囉，這是折衷的法案。

扣頭謝恩吧~!

請問這不叫奴化，什麼才叫奴化?

勞工的權益不能打折。你有聽過人權可以打折的嗎?

→ neverspeak: 所以政府要能說服勞方支持修法得非常有邏輯且精準地預測實際施行的政策效應，不能只是自認進步立意良善就好了。而勞方也要盡量保持可溝通狀態，明明二週、四週、八週為單位的彈性規範是為了因應行業差異，沒有這個彈性，對淡旺季明顯的行業，一例一休甚至兩例根本都會窒礙難行，倒頭來對勞工是福是禍還未可知。勞方不能溝通的狀態確實也源於長期以來資方不守法與政府偏袒資方、執法不嚴，但是一直處於僵局其實對勞工處境也不會有助益07/02 05:50
........
............
................

你知道什麼叫勞動基準法嗎?

請看一下法條第一條好嗎??

第 1 條
為規定勞動條件最低標準，保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與經
濟發展，特制定本法；本法未規定者，適用其他法律之規定。
雇主與勞工所訂勞動條件，不得低於本法所定之最低標準。


勞基法是為了保護勞工，是最本的勞動條件，不是為了保護產業好嗎?

那是經濟部該管的，是產業促進發展條例該寫進去的。

不是去用來剥削勞工的。

為了某些特定產業的淡旺季人力需求，而把全體的勞工一起拖下水，

擴大變形工時應用?你敢講我可不聽。

為什麼不是這些有時淡旺季特別需求的產業，去找經濟部去協商在

淡旺季可以特別適合他們該產業的特規，然後去找勞方開會共同協商通過。

而是變形工時，雙周能連續工作到12天，甚至擴張到四周、八周的規定，

明文入勞基法?


那這兩天DPP大張鼓旗說八月要廢掉「台內勞字第398001號函釋」，

說以後勞工不能上連續超過七天班。

但新推出的勞基法36條草案第二案，又規定說只要雙周內有放到四天假(2例2休)

就不受第一條七天內要一例一休的規定，變成還是可以被雇主安排連續12天班。

而且還是被明文入法，效力比函釋大。而且還擴及四周跟八周。


這不叫轉彎，什麼才叫轉彎??

http://www.eventsinfocus.org/issues/713<==修正內容
2016/06勞動部《勞動基準法》部份條文修正草案 | 焦點事件

 

這跟DPP說要落實周休二日才砍你七天假，現在根本就沒有真周休二日，

也要砍你七天假有什麼區別?

他們用文字遊戲，朝三暮四的方法騙你有比較好，實際根本就沒有變，

還更慘。請問這叫好嗎?

→ neverspeak: 反而可能被凹休息日去上班
樓上，休息日上班就是加班啊，有什麼證據可以證明資方可以這樣「合法」詮釋嗎？
哪個資方會願意一天工時只有六小時，那為了補足每日勞力需要不就要雇用更多的人（然後增加成本）根本不合邏輯啊！07/02 05:26
是買一送六。說休息日你即使去上一小時的班，也要算六小時。

但沒有說休息日不能上班上到八小時。

你要不要先釐清你問題的錯誤在那?
→ neverspeak: 七天早就沒休了吧。另外休息日加班費比以前多。我沒有說政府的政策預期效應才是準確的，而勞方是錯的，但顯然現在問題是兩方的預期效應差太多，勞方不認為資方會守法，即便現行規定也很多沒在遵守07/02 07:59

七天沒有放，那只是你們公司沒有放到，不代表其它沒有人放。

最明顯的就是園區的阿宅是一直都有這十二天國定假+七天彈性假的。

原本今年初有預計要砍掉。現在因為修法不明確所還沒砍。

但等到今年九月如果真的砍掉的話。那明年會不會有這七天彈性假還不一定。

這樣這些園區人不就是被一群搞不清狀況的人給一起拖下水?



所以叫預期效應?

如果真的要實現預期效應，應該是先落實勞檢，提高罰則，

而不是罰則也沒有提高，也沒有先跟勞方溝通協商，

只跟資方協商就硬要推這一個條款。

請問行政院跟勞動部在急什麼?

有這麼急??討黨跟年金都沒看到有被強調這個會期一定要過了。

http://0rz.tw/ve0kH
批踢踢實業坊
 

[爆卦] 勞動部長郭芳煜 20160630有話好說逐字稿

再說一次，請自已去看看勞動部部長在節目上的說詞好嗎??

他自已都承認要落實一例一休的成敗還是要靠勞檢了。

郭芳煜：所以看起來齁，我們這個目前這個一例一休未來成敗的關鍵喔，
        真的可能就在勞檢


但他現在既不敢表態要提高罰則，又不敢從勞檢次數計罰，

改從人數計。只說要增加勞檢人力。

你跟我說他們這叫有心推行，說資方會守法嗎?會怕喔?




我的結論：

勞基法是保障勞工基本權益的法案，怎麼不是找勞方來談，

而是去找資方談?這種本末倒置協商出來的法案，

只是在保護資方權力，視勞工權益於無的倒退嚕草案，

還跟你說這是折衷、有進步的法案，叫你吞下去?

幹!!!真的當拎盃是猴子喔?我之前是綠吱吱，

但不代表我的智商是吱吱好嗎?




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※ 同主題文章:
[新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
07-01 21:49 Worderking.
Re: [新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
07-01 22:04 Wii.
Re: [新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
07-02 00:42 shinbird.
Re: [新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
07-02 14:55 shinbird.
Re: [新聞] 郭芳煜：一例一休 已是最折衷版本
07-03 00:41 DarkAlex.
推 rial: 沒錯1F 07/02 14:56
→ hatenese: 等等你會被網軍罵9.22F 07/02 14:56
→ Morrislakbay: 不離不棄 被當北七 這就是民進黨3F 07/02 14:57
→ DongRaeGu: 黨工：你9.24F 07/02 14:57
推 nixon: 吱吱只能支持吱吱王, 不需要智商5F 07/02 14:57
→ Morrislakbay: 話說當年楊秋興離開那裏被他們罵成背骨仔6F 07/02 14:57

我修正一下內文錯字
※ 編輯: shinbird (36.234.115.115), 07/02/2016 14:58:36
推 grayoasis: 七天最好早就沒 明明就還有 少在那邊亂帶風向7F 07/02 14:58
→ Morrislakbay: 但楊至少還是真心在幫助他選區的選民8F 07/02 14:58
推 evaji548: 無恥資進黨聯合資方剝削勞工 看看執政十幾年南部9F 07/02 14:58
→ Morrislakbay: 這群民進黨的則是盡心盡力的婊死他們的懸民10F 07/02 14:58
推 kinki999: 吱吱腦子跟9.2同等級~~~我去年就開始笑有綠的一批9.2了11F 07/02 14:58
→ Morrislakbay: 誰比較背骨?     還真明顯阿12F 07/02 14:58
推 simata: 幹…民資黨13F 07/02 14:58
噓 CrazyR: 支持一例一休  你們不要吵好嗎14F 07/02 14:59
推 DICB: 推15F 07/02 14:59
推 PanJason: 讓DPP完全執政結果盡幹這些垃圾事16F 07/02 15:00
推 piyobearman: 黨工無論是哪一黨都只會睜眼說瞎話，這次當被騙了17F 07/02 15:00
推 abram:  吱障可不是叫假的阿18F 07/02 15:00
推 tetani:19F 07/02 15:00
推 ownlife: 道破癥結點了,"就是要砍你七天假,只是多發點加班費"20F 07/02 15:01
推 purue: 很遺憾 我們都被當吱吱了21F 07/02 15:01
推 zoo1989z: 一直跳針進步修法 法律還有進步退步唷22F 07/02 15:01
推 bndan: 推...園區和一些軟體業 在這波被賣7天..對某些講"漸漸進步"23F 07/02 15:01
推 crustancean: 會被黨工噓24F 07/02 15:01
推 pilgrimangus: 哪來的9.225F 07/02 15:01
推 JCS15: 由資方來訂勞動基準 很合理啊 勞方接受奴役 很合理啊26F 07/02 15:01
→ bndan: 的人都直接忽略...27F 07/02 15:01
→ JCS15: 領人家錢就聽人家的話 很合理啊28F 07/02 15:01
推 lought1234: 給推，黨工明明也是勞工，居然想害全台灣的勞工29F 07/02 15:01
→ zoo1989z: 民進黨根本有了魔戒就忘了人民30F 07/02 15:01
推 titan4321: 垃圾民資黨31F 07/02 15:02
→ andy3580: 36-2修改不敢提?????????????????????32F 07/02 15:02
推 grayoasis: 還有人帶風向說7天早就沒了勒 誇張33F 07/02 15:02
→ piyobearman: 反正林北這次知道自己是15%了，以後快樂當15%了34F 07/02 15:02
推 DongRaeGu: 當初護航七天假還回來的yrrh，這幾天都不知道躲那去了大概知道護航不下去，不敢再睜眼說瞎話了。35F 07/02 15:02
→ bndan: 連最基本的勞工有利("至少"勞方沒人損失) 都做不到了...37F 07/02 15:02
→ piyobearman: 就看DPP你不在乎這15%，還有多少%能和KMT抗衡，幹38F 07/02 15:03
推 weboau: 騙票民資黨 KMT 2.039F 07/02 15:03
→ grayoasis: 這次7天再被拿走 勞工以後真的沒任何籌碼了40F 07/02 15:03
推 i9100: 我對DPP完全無法理解41F 07/02 15:03
推 bitad: 推42F 07/02 15:03
推 simata: 悲慘世界台灣上演43F 07/02 15:03
推 zoo1989z: 拿出85%民調來騙人 可笑至極44F 07/02 15:04
推 sinon0123: 推45F 07/02 15:04
推 yudofu: 二例以外沒甚麼好講的，支持一例一休的智障到底在想甚麼?46F 07/02 15:04
推 tetani: 我對dpp已經不想再去理解了 這黨打入和kmt同等級47F 07/02 15:04
推 LAKobeBryant: 所以修法之後有沒有比較好?48F 07/02 15:04
→ bitad: 以下每10推發50p,發到爆49F 07/02 15:04
→ zoo1989z: 蔡英王政府拿出85%民調的手法骯髒噁心50F 07/02 15:04
推 AKAHOSHI: 不管啦 你黨工9.2啦51F 07/02 15:05
→ tetani: 目前dpp檯面上只有2個挺兩例假 除了那兩個 其他永遠拒投52F 07/02 15:05
→ zoo1989z: 85%民調這種骯髒手法 還可以繼續推行
蔡培慧 你受得了這種政府嗎53F 07/02 15:05
推 superchoug: 民進黨背棄勞工55F 07/02 15:05
→ zoo1989z: 蔡培慧 你待的下去嗎
關廠勞工的權益 你忘了嗎 蔡培慧56F 07/02 15:05
→ s540421: 真是一堆熟ID58F 07/02 15:06
→ tetani: 至於對蔡英文 會用選票幫她對手 以讓蔡英文落選優先59F 07/02 15:06
→ hatenese: 不要這樣啦！！８５％不夠還可以到８７％阿60F 07/02 15:06
推 pantw: 推你幫補血，你會被噓是9.2黨工61F 07/02 15:06
→ zoo1989z: 蔡培慧 這種民進黨 你還待的下去唷62F 07/02 15:06
推 ten9di9: 幫推63F 07/02 15:06
推 Mercuryben: 推64F 07/02 15:06
推 stone99: 高調65F 07/02 15:06
噓 lavign: 噓66F 07/02 15:06
→ zoo1989z: 蔡培慧 你忘了大埔嗎67F 07/02 15:06
推 riopic: 不多說啥了，給推68F 07/02 15:06
→ saiulbb: 真的是很扯 一定要監督政府!!!69F 07/02 15:06
→ zoo1989z: 蔡英文政府拿出85%這種骯髒民調手法 還可以硬推
真是不要臉70F 07/02 15:07
噓 CrazyR: 噓Y72F 07/02 15:07
推 DaHahn:73F 07/02 15:07
→ zoo1989z: 這些不分區立委 你們待的下去嗎 辭職吧74F 07/02 15:07
推 nobody741: 哀   冥禁擋  只要是對勞方好的都擋下來  資方走狗捏75F 07/02 15:08
推 herro760920: 幫推，DPP騙票太明顯。而且不會是行政院或資動部單獨76F 07/02 15:08
→ zoo1989z: 民進黨 騙票會有報應的77F 07/02 15:08
推 yannicklatte: QQ78F 07/02 15:08
推 ownlife: 不過民進黨支持者還是會含淚投票,等著看吧79F 07/02 15:08
推 weneedyou: 推 爛政策80F 07/02 15:08
推 Bookdaily: 可悲的是政府從不想把勞工的權益談好談滿，談判永遠只81F 07/02 15:08
→ herro760920: 的意思。議員、立委沒幾個敢表態，蔡英文也一定在下82F 07/02 15:08
→ zoo1989z: 林全 江宜樺2.083F 07/02 15:08
→ Bookdaily: 從零再苦苦哀求權益。反正票在我們身上，四年後就等著84F 07/02 15:09
→ b2202761: 好可憐喔台灣只有A跟B可以選，為了不讓A上只能投B85F 07/02 15:09
→ herro760920: 指導棋，出國外交剛好讓他能躲而已，或許行政院也是86F 07/02 15:09
推 garry5566: 唉  三聲無奈 好不容易趕了kmt下台  dpp卻在勞工權益這方面這麼讓人失望 目前也只有清黨產可以說有符合預期其他各方面都不如預期87F 07/02 15:09
推 angell543: 唉～看辛福城市就知道90F 07/02 15:09
→ zoo1989z: 蔡英文 你不要以為你躲在國外可以裝傻91F 07/02 15:09
推 etsen: 推92F 07/02 15:10
→ herro760920: 故意排在他出國時間發布，要硬闖關，然後他當不沾鍋93F 07/02 15:10
→ zoo1989z: 飛彈誤射 還可以不用回國94F 07/02 15:10
推 sam1sam2sam3: 辛苦整理95F 07/02 15:10
推 Albert666: 無恥dpp 踐踏支持者 垃圾黨96F 07/02 15:10
推 tetani: 這勞工法案 蔡英文和dpp應該都知道重要性遠勝其他議題97F 07/02 15:11
→ zoo1989z: 葉宜津還出來作秀 不要臉98F 07/02 15:11
推 nike00000000: 推整理99F 07/02 15:11
推 a31670323: 推368F 07/02 19:17
推 zebra7: 黨工又要上場了 很累369F 07/02 19:20
推 xile0706: 真的講的很好，推一個370F 07/02 19:35
推 Moratti: 推371F 07/02 19:41
推 YuliangLin: 不要一例一休  主戰場應該放在要求二例還七天好啊？QQ372F 07/02 20:03

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