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作者 matthewq (瑜~)
標題 Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
時間 Mon Jul 18 11:07:46 2016

各位鄉民大家早安 在下是中國醫藥大學中醫系雙主修畢業

現在擁有雙執照，並且經過長庚西醫外科住院醫師訓練

看到前面某位只懂中醫皮毛就亂放話把中醫當唬爛的文很不爽

決定出來說句公道話

中醫真是有很多醫師在唬爛沒錯

但是那是因為脈學在台灣幾乎已經失傳

我自己有幸學到過去中國依董事長陳立夫先生特別請到我們學校看診的陳添壽醫師

(據說陳立夫先生稱他為天下第一神醫)之傳人的脈法

由於對中醫有興趣 且之前跟診台北田安然中醫師深知中醫需要經由西醫經歷

才有辦法真正運用傷寒論中的敘述

因此之前便至長庚外科受訓

在住院醫師的訓練中與之前學習的脈學做結合

實際在病房一個一個病人去對照脈位

比方說大腸癌的病人 對完斷層掃描後

就把脈看腫瘤點在大腸哪段

食道癌的病人 就去對照食道腫瘤在上消化道系統的哪段

半夜值班時 如果碰到病人在喘

脈學也能很快速的分辨患者是因為心臟的問題還是肺部的問題

我的紀錄中有個6歲男性患者把脈完確認心臟病灶後

幫他做心電圖明顯ST elevation 當下馬上抽心肌酵素

後來患者送心導管室救回一命

另外有位77歲女性患者半夜喘 把脈後確認是肺部病灶

當下先給患者吸入氣管擴張劑 後來做心電圖也排除心臟問題

之後在林口長庚也碰過

一位23歲女性患者只是輕微車禍擦傷

但幫患者把脈之後發現腦部有病灶

強烈建議她照腦部電腦斷層

後來確定是右側大腦有腦瘤

趁年輕即使請她去做手術

以上都是中醫脈學實際在西醫訓練中診斷的案例

在外科將近三年的訓練我將脈診精進，現在仍跟老師努力學習兼看診

不希望是有一點點中醫基礎就看輕中醫的人在這亂放話

這不是業配文 不希望在這表明我現在看診的所在

如果真有不明原因的疑難雜症 歡迎站內信再與我聯絡

謝謝指教




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.28
※ 文章代碼(AID): #1NZ4W5A- (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-16 20:10 gsmzxcvbnm.
Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-18 11:07 matthewq.
推 kutkin: 心電圖，斷層掃描  都西醫的1F 07/18 11:08
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 你好棒，能夠一直精進的醫生不多了2F 07/18 11:09
→ ev331: 怕怕3F 07/18 11:10
→ linzero: 失傳？中醫給我的感覺是歷經千年的處方資料庫很強，但依4F 07/18 11:10
推 SiFox: 中西相輔相承的好典範呀！！5F 07/18 11:10
推 donation12: 這才是正確的觀念，希望閣下將來能傳承脈學。6F 07/18 11:10
→ linzero: 此資料庫推論出來的醫學理論，給人很空泛的感覺。也就是7F 07/18 11:10
推 wotupset: 感覺有點科學 值得推8F 07/18 11:10
推 kutkin: 繞了一圈還是在用西醫9F 07/18 11:11
→ linzero: 這理論會不會是有部分是錯誤的？錯誤比例有多大？因為理論提到的陰陽五行都是很空泛的，讓人無法跟現實東西做連10F 07/18 11:11
噓 neoma: 結果還是要西醫來治療12F 07/18 11:12
→ linzero: 結。13F 07/18 11:12

基本上在診脈後就確定了 使用電腦斷層、心電圖等是因為

不用診斷工具就治療健保不會承認

而且其他醫師會以為我在唬爛!
※ 編輯: matthewq (61.224.174.28), 07/18/2016 11:15:12
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 原po不就是一直在做驗證的事嗎！推文有看內容嗎！14F 07/18 11:13
→ linzero: 中醫說，陰陽五行是種分類，依資料庫來分類推倒的。這個15F 07/18 11:13
推 hosen: 可笑，舉證的都是西醫科技，然後說中醫好棒棒，最可笑是自己還選西醫執照，口嫌體正直16F 07/18 11:13
→ linzero: 會讓我想到算明牌，雖然有點誇張，但根基的基礎都是種虛無飄渺的東西，就會產生這種聯想吧18F 07/18 11:14
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 原po加油，不要理那些酸民20F 07/18 11:15
推 kutkin: 脈診之後就確定?  這種醫師我不敢看....
你自己在西醫外科受訓 然後說我脈診之後就確定了21F 07/18 11:15
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 像樓上這種病人我也不想看23F 07/18 11:16
→ kutkin: 那你來西醫外科受訓幹嘛?
醫師可以挑病人喔24F 07/18 11:16

外科受訓是為了藉由外科病人已經有確切腫瘤影像可以驗證脈學

甚至在手術中印證

此外 我這篇指證的是前面某B大在病房用中醫唬爛患者的文
※ 編輯: matthewq (61.224.174.28), 07/18/2016 11:19:07
噓 neoma: 等統計出sensitivity和specificity再來說價值26F 07/18 11:17
→ kutkin: 覺得中醫好棒棒  可是我還是要來用西醫的資源27F 07/18 11:18
→ ev331: 可以啊 說行程滿檔預約到半年後28F 07/18 11:18
→ linzero: 診脈後就能確定病灶，那有沒有進一步去研究傳統方式跟現實人體器官組織的關聯？還是古法那套陰陽五行來解釋就夠了，所以不用再進一步研究？29F 07/18 11:18
→ kutkin: 講半天還不是在用西醫資源....32F 07/18 11:19
推 keepstar: 一堆不理性的…33F 07/18 11:20
→ ev331: 原po是說西醫找不到原因可以找po把脈找病因34F 07/18 11:20
→ kutkin: 西醫醫師:搞東搞西  跟我平常一樣照心電圖而已35F 07/18 11:20
→ DaiRiT: 其實用聽診器就好了.....36F 07/18 11:20
→ ev331: 但治療方法一切西醫37F 07/18 11:21
噓 iamron: 酸民，脈診後用儀器確認不就是驗證脈診的診斷正確?38F 07/18 11:21
→ ev331: 腦瘤都把的到耶
請問癌症怎麼把39F 07/18 11:21
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 不用西醫驗證，酸民又要說什麼了41F 07/18 11:22
→ iamron: 我倒認為中醫脈診要崛起還是要數據化科學化，把脈診用機器42F 07/18 11:22
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 在醫院不用西醫方式治療是要用什麼治療43F 07/18 11:23
推 kutkin: 西醫都不敢說他聽診就確定了....說把脈就確定也太不科學44F 07/18 11:23
→ linzero: 經長久經歷，我們知道8+9=17，這些很重要，要記下來。至45F 07/18 11:23
→ iamron: 圖形化後做科學的驗證歸類而不是只能靠經驗法則46F 07/18 11:23
→ linzero: 於8+9為何等於17，那不重要，重要的是要它記下來47F 07/18 11:23
→ kutkin: 中醫為人所譏的就是無法科學驗證 借用西醫還是一樣沒辦法科學驗證  因為你是用西醫驗證呀48F 07/18 11:23
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 樓上開始跳針了50F 07/18 11:24
→ kutkin: 你說我看到鬼，然後用相機拍了  驗證的是相機不是你喔51F 07/18 11:24
→ iamron: 西醫的強大是在於經驗的傳承並科學化的探討醫療過程52F 07/18 11:25
→ kutkin: 是因為相機拍到鬼  所以我們相信相機可以抓到鬼
不是你在那邊講說有鬼  然後被相機證實
西醫就是發展出  心電圖  斷層掃描等等科學53F 07/18 11:25
→ j910362:  http://i.imgur.com/aeWsUeO.jpg56F 07/18 11:28
[圖]
 
→ kutkin: 這個科學  哪位醫師來做結果都會一樣57F 07/18 11:28
推 giveUstars: 板上一堆人隨便的訓練都比長庚外科紮實 真會嘴 呵呵恐怕看過的病人數目沒別人一禮拜加起來多58F 07/18 11:33
→ linzero: 所以沒當過總統的不能批評總統60F 07/18 11:35
→ giveUstars: 臨床的東西當然是臨床經驗來探討 難道你隨便講?61F 07/18 11:35
→ ev331: 不是想嗆長庚純嗆中醫62F 07/18 11:36
推 kutkin: 基本邏輯問題而已  事實就是用西醫自以為用中醫63F 07/18 11:37
推 giveUstars: 錯了 是中醫的診斷方法有一定參考價值64F 07/18 11:38
→ ev331: 是 我血麻看中醫吃了藥更麻 我妹去看鼻子看了倒咳兩個星期65F 07/18 11:39
→ giveUstars: 根據他的訓練 他敢這樣說 大家就參考參考 繼續66F 07/18 11:39
→ ev331: 最後還去看西醫止咳 不要再講中醫了 幹
而且講到沒有系統公開性的說法 當神啊67F 07/18 11:39
→ giveUstars: ev 我不會否定你的個人經驗
所以你現在是在否定貼文者長庚的臨床診斷經驗?69F 07/18 11:40
→ ev331: 你覺得呢 除非西醫治不了 不然我不會再去看任何中醫71F 07/18 11:42
→ giveUstars: 很好啊 用個人經驗否定臨床者經驗 很科學 繼續72F 07/18 11:42
推 rcak801: 可是你不用電腦斷層 怎知腦瘤要如何下刀73F 07/18 11:43
→ ev331: 嗯 除非系統化 有數據有方法74F 07/18 11:43
推 DaiRiT: 我絕得有些人想說的是中醫診斷方法沒有科學根據 像是聽診器、PE等等的 都可以用基礎科學去解釋 像是第一二三四心音可以用血壓壓力與阻力的計算來得出聽診結論75F 07/18 11:43
推 giveUstars: 沒有科學根據 但有參考價值的東西很多
例如胎位不正 炙至陰78F 07/18 11:45
→ ev331: 隨便 我不想當人體試驗組80F 07/18 11:45
推 cuapple: 覺得說中醫無效的應該是沒有遇到好的中醫師,因為中醫的81F 07/18 11:46
→ kutkin: 沒有科學根據就是一直被批評的地方了。82F 07/18 11:46
→ rcak801: 那些儀器經過校正後 出來的數值可以保持在一定範圍內 可是不是每個受過同樣訓練的人 把脈能每次都得到一定標準內的判斷吧83F 07/18 11:46
→ ev331: 那你說說中醫要怎麼把瘤縮小86F 07/18 11:46
→ kutkin: 代表你看中醫請燒香，碰到不好的醫師就踩到地雷87F 07/18 11:46
→ giveUstars: 這裡有人說到把腫瘤縮小了? 診斷的參考很難懂嗎88F 07/18 11:46
→ DaiRiT: 我是很好奇能不能用把脈脈診診斷出鑑別診斷出心包膜炎跟89F 07/18 11:46
→ rcak801: 又 有標準能對每次把脈結果進行標準的量化嗎90F 07/18 11:47
→ DaiRiT: 心肌梗塞91F 07/18 11:47
→ giveUstars: 其實依據敘述 光能把脈基本區分是心還是肺來的
我覺得就已經很有參考價值了92F 07/18 11:47
→ cuapple: 對症下藥除了症狀還要正確判斷個人體質,要到一定程度以上94F 07/18 11:48
→ DaiRiT: PE 聽診器就能做到阿  而且更精準鑑別診斷95F 07/18 11:48
推 kutkin: 這不是西醫很基本的診斷嗎 ?96F 07/18 11:48
→ DaiRiT: 加上有科學根據97F 07/18 11:48
→ giveUstars: 肺栓塞? 心肌炎?98F 07/18 11:48
→ kutkin: 後面還不是要用西醫的儀器99F 07/18 11:48
→ thaleschou: EKG判讀大賽聽說資深CV輸掉了耶
怎麼聽跟機器比終究有差吧，不然敢跟家屬掛保證嗎
還有精、敏的數值不也是至少senior做出來的
至於完全沒有數據的沒科學化的402F 07/19 14:12
→ DaiRiT: 有個CV主任可以聽出連sono都很難看出問題的病 不過會這套的確實不多就是了 希望某人能有機會跟到這位主任挖寶瞜
這套是用物理、生理學去解釋的 科學證據就有嘍 加油406F 07/19 14:35

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