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作者 rwhung (畫一隻雞)
標題 Re: [新聞] 服務總統遭清算！專機空姐被工會除名
時間 Wed Aug  3 03:02:12 2016

※ 引述《MoonMan0319 (Innocent World)》之銘言：
: 從本篇推文就可以得知，台灣離完全現代民主還有一段距離
你先解釋一下，你的『完全現代民主』是什麼

: 先講結論，我支持排除搭便車的工賊

OK, 你支持排除搭便車的工賊

: 任何的社會運動都是有一群人走上街頭抗爭，而有一群人坐享其成
: 差別只是人數多寡而已
: 今天絕大多數的社會福利、民主制度，都是前人走上街頭爭取而來

可是你享受現在的民主，你也是搭便車的賊
（但是你知道，包括你的現在這些人，都是在搭便車）


: 可有群人卻可以在家吹冷氣享受爭取而來的成果，
: 不但如此，還死守那僅有的利益，批評上街頭的人是動亂份子
: 有沒有覺得很熟悉，

因為這才是民主社會。
不管你曾經主張的是什麼，你都有可以享受其他人爭取的權利。

確實，你的回文讓我得知，我們離民主還有很長距離。

: 社運是如此，工運是如此，華航的罷工也是如此
: 華航的罷工給台灣人上了很重要的一課，
: 他們團結一致，而且是玩真的，不是像某些團體只會說"不排除...(自行填入)"


華航罷工成除了團結之外
還包括

華航不是一個『純民營』公司，因此他沒有受到企業主的百般阻攔
華航是交通運輸業，因此他影響的大眾
華航的罷工，社會上是支持且肯定的（至少當時是），因此他收了相當大的助力


不要單純認為『只要團結就一定能成功』（當然不團結更容易失敗）



至於『華航的罷工給台灣人上了很重要的一課』
我是不知道台灣人上了什麼重要的一課，
我個人是覺得就看了一場戲，就被騙了同情的眼淚而已

 『明明爽的是你們，卻騙我們說，是為了我們好！！』




: 街頭運動的成敗就在於群眾因團結所集合的力量，癱瘓原有秩序和既得利益


街頭運動的成敗，不在於『團結所集合的力量，癱瘓原有秩序和既得利益』
而是其訴求能不能受到肯定

（ 不然團結的軍公教上街頭，抗議金年改革 ... 你覺得會成功嗎 ）

: 一個人抗爭，抓去槍斃；一百個人抗爭，抓起來關
: 一萬個人造反，變革就會產生
: 台灣的民主成就就是這樣有人被槍斃、被關...然後才有今天的成果

對，沒有錯

: 從任何角度來看，一個群體中如果有一定比例的搭便車心態，就會影響上街頭的意願，

如果社會運動，是用『禁止搭便車』的心態，那它絕對不會受到社會的支持
因為他們爭取的個人、小部份的人的權利，而不是大眾的權利。

社會運動之所以能成功，就是因為他們爭取的絕對不只是他們個人的權利
而是其他人也可以『搭便車』，享受他們為大眾爭取的福利。



你把『社會運動』和『工會利益』綁在一起，連結到『搭便車』，根本就錯誤連結

再說一次， 社會運動就是要『搭便車』

: 畢竟我在家吹冷氣就可以享有工會利益這樣何必流汗，
: 從一個人這麼想，可能不會怎樣；一群人這麼想，抗爭就注定失敗。
: 相對地，一定程度的禁止搭便車才會能警示獨善其身或是被馴養的其他個體，
: 所有的利益都是爭取來的，禁止搭便車不是清算，反而是警惕團結的重要

工會之所以要『禁止搭便車』的目的就是要 『防止脫逃』，為了要讓大家團結一致。

而為什麼會有很多人認為這次華航工會的處置有點過份，

在於他們認為『總統專機上不參與罷工的會員』，並不是故意想要『脫逃』
而是在『國家的榮譽』及『個人（及工會）爭取權利』中做決擇。
他們應該是情有可原的。

而華航工會顯然就變得不夠厚道。 （同樣都是員工，何苦呢？）


如果有人說，他們（總統專機）不是為了『國家的榮譽』而是為了個人的利益及面子…

XXX的，公會罷工是為了爭取全台灣勞工罷工的權利
       總統專機上的空服員，就不是為了『國家的榮譽』

       高帽子就只有你能戴嗎？


講結論：

我覺得現在的風向，和工會釋放出來的消息，就已經要退讓了。
稍微處份一下（停權或是罰金等），該有的效果達到就好了，
給自己也給別人一個台階下，對大家都好。

如果是為立威，為了處罰而處罰，只是變得很難看而己。


至於有些看到自己的意見，對方不接受，就罵人是奴、是資方X 的人
你們這樣做，只是讓那些人更無法接受你們的意見。

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※ 同主題文章:
[新聞] 服務總統遭清算！專機空姐被工會除名
08-02 20:07 gigi2001.
Re: [新聞] 服務總統遭清算！專機空姐被工會除名
08-03 03:02 rwhung.
Re: [新聞] 服務總統遭清算！專機空姐被工會除名
08-03 04:47 sylvia0915.
推 seemoon2000: 其實這次還有個問題 因為流程上 那十位在同意罷工後1F 08/03 03:04
推 HappyboyEric: 推 如果工運的定義是那些人說的這樣 根本噁心至極2F 08/03 03:04
推 beanseven: 唉 你這篇中肯文會被罵工賊 奴 資方打手3F 08/03 03:04
習慣就好… 這不是我能阻止的
→ ridecule: 夜深了4F 08/03 03:04
→ seemoon2000: 要上專機 應與工會討論是否罷工 不知道這程序有沒有5F 08/03 03:05
應該是公會來找會員說，他們要怎麼樣配合工會，但還能在專機上表達訴求
推 mightymouse: 你會被罵資方打手6F 08/03 03:06
→ gamania10000: 首先要分清楚華航工會 跟 空服員職業工會7F 08/03 03:07
就是一時間很難分清，才沒特意去分那個工會 （因為很睏）
推 HappyboyEric: B大正解8F 08/03 03:08
推 yjjia: 覺醒青年快來噓，讓大家看看垃圾長怎麼9F 08/03 03:08
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:13:12
噓 Golf19: 我前篇不就回了，這只是博弈的結果，哪裡關懷道德？你覺得華航員工把自已罷工上升到道德層面。那你鼓吹搭便車有利社會，豈不也是在道德化搭便車這件事？那你跟你厭惡的空姐又有什麼不一樣？10F 08/03 03:08
你前篇回的時候，我還在寫啊．
我並沒有道德化搭便車，我是說『社會運動自然會是搭便車』

推 IDfor2010: 那工會心態很像獨裁專制的共產黨14F 08/03 03:09
想不到我們竟然有意見接近的時候．
推 a1122334424: 搭便車不是可以減少空汙嗎？15F 08/03 03:09
→ doggy1985: 搭便車條款 以前是黑道把持工會的利器16F 08/03 03:11
推 HappyboyEric: 有一群人說工運就是這樣 我只能說好棒棒 這麼噁心的事情我做不出來 那我被罵奴好了 幹17F 08/03 03:11
→ doggy1985: 研究一下美國黑手黨把持工會的年代就知道
尤其是把持職業工會聯合會更是爽賺
這是美國勞工史的黑歷史之一19F 08/03 03:11
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:14:15
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:20:12
推 ImBBCALL: 頂多要求不能享受此次的待遇，直接除名是怎樣22F 08/03 03:18
推 wn7158: 垃圾工會怕自己被資方清算，結果先清算自己人23F 08/03 03:18
推 bhc: 結論才真是這篇新聞的意義，只是一個過程，兩方要有交代。24F 08/03 03:19
推 sarada: 罷工宣言大談人的尊嚴 高度拉好高 原來只是假掰話術嘴砲25F 08/03 03:19
推 ImBBCALL: 幹你媽的之前繳的會費會退嗎，說除名就除名26F 08/03 03:20
→ doggy1985: 廢話 這是高空中放屁27F 08/03 03:20
推 Golf19: 關鍵在於禁止搭便車算不算清算 就這麼簡單啦。不能清算何來獨裁之理。28F 08/03 03:23
→ doggy1985: 我十幾年前參加過教師會（當年禁止組工會）但也差不多30F 08/03 03:25
推 aa01081008tw: 華航工會蠻會看風向的.抗議當時不少帶風向的人應該31F 08/03 03:25
→ doggy1985: 了 結論就是教師評鑑制度最大的阻撓是教師會 因為沒人懂人資學術 也沒人要被評
大家只想多爽一點 十幾年來只要全國教師會上新聞背後的原因就只有一個  工會也是一樣拉 哪有什麼人組工會是要提升工作效率與品質 聽狗在放屁！鬼扯32F 08/03 03:25
→ aa01081008tw: 是工會的人..總統專機那些空服應該安全囉37F 08/03 03:26
→ IDfor2010: 還有那個津貼好像不用繳稅38F 08/03 03:26
推 evenblue: 空姐能罷工成功是因為官股+桃園市政府不幫忙仲裁+政治力介入推波助瀾 講得好像基層勞工革命先河一樣 其他勞工有這背景？其他公司就算再虧都有國庫增資幫忙？而且你'39F 08/03 03:26
推 summerparis: 推這句「社會運動之所以能成功，就是因為他們爭取的42F 08/03 03:27
→ evenblue: 臨時'罷工又強硬沒收空姐護照 華航調度亂成一團最後都43F 08/03 03:27
→ summerparis: 絕對不只是他們個人的權利」44F 08/03 03:27
→ evenblue: 停飛光了臨時去哪抓人45F 08/03 03:27
→ aa01081008tw: 至於津貼也沒什好吵了.版上挺工會的那群大概就剩一句話:人家就是高竿不爽你咬我喔XD46F 08/03 03:27
→ sarada: 工會懂看風向好阿 也剛好讓大家看到某些運動者的真正心態48F 08/03 03:29
推 seemoon2000: 我覺得工會決議罷工和後續要津貼是兩回事49F 08/03 03:29
推 evenblue: 其實就是派系鬥爭 拿大眾運輸當犧牲品50F 08/03 03:30
→ seemoon2000: 工會在風向對的時候澳福利確實高竿51F 08/03 03:30
推 mightymouse: 挺工會那群不會回應這篇的啦，反正你們就是奴52F 08/03 03:30
推 ImBBCALL: 全台灣都在挺啊，結果挺出了一個馬上妖魔化的工會53F 08/03 03:31
噓 Saaski: 資方打手就說54F 08/03 03:31
→ ImBBCALL: 我的預言真他媽的馬上應驗55F 08/03 03:32
推 mightymouse: 當初我也在FB按了好幾個讚，回頭想想真蠢56F 08/03 03:33
推 seemoon2000: 我是覺得很多人想把華航工會凹津貼跟罷工是錯的連結在一起來否定罷工的行為57F 08/03 03:33
→ aa01081008tw: 怎齣戲最好笑的就是空服上節目.上八卦在那裝自己薪59F 08/03 03:33
→ IDfor2010: 在想是不是太久沒戰爭 該發動戰爭來清洗一些人渣了?60F 08/03 03:33
推 ultraccs: 推61F 08/03 03:33
→ aa01081008tw: 水低得要死.結果被抓包打爆臉後直接裝死神隱XD62F 08/03 03:34
→ mightymouse: 還以為真的是為了大家的勞動權利，其實都是為自己63F 08/03 03:34
→ aa01081008tw: 我好奇..事後大家發現原來順便爭薪水喔.但為何要塑64F 08/03 03:35
推 doggy1985: 直接說啊 我嫌賺不夠 要求調薪65F 08/03 03:35
→ aa01081008tw: 造自己沒多少錢的形象??爭就堂堂正正大大方方啊XD66F 08/03 03:36
推 ImBBCALL: 除名真的很糟糕...到底是誰做這個決策的67F 08/03 03:36
→ doggy1985: 考空姐訓練班應該不會有假掰盧洨課程吧68F 08/03 03:37
→ G41271 …
推 G41271: 你會被罵奴, 為自己爭權利就好, 不用管外交69F 08/03 03:37
推 mightymouse: 我們被利用來帶風向就算了，但是搞專機人員除名真的讓我感覺人竟可以自私到這種程度，那跟那些無良資方有何不同？70F 08/03 03:38
推 wn7158: 支持罷工，是支持合理理性的罷工訴求!不是什麼假掰理由，亂扯都要支持73F 08/03 03:40
→ shinny1206: 所以我想問 反對工會除名的是認為 因為是蔡英文?75F 08/03 03:41
推 emperor13: 除名...不也是用資方手段嗎...這決策真有問題76F 08/03 03:41
推 wn7158: 造某些亂挺的勞團邏輯:空姐就算飛機放炸彈罷工，也是要支持的!因為這是罷工不合作的手段77F 08/03 03:41
噓 taylor0607: 民主是制度吧 跟工會和公民運動我想沒有直接關係79F 08/03 03:43
推 yisdl: 就法西斯咩80F 08/03 03:45
推 peipeiko: 推81F 08/03 03:46
→ yisdl: 照這邏輯 當初沒爭取民主的人 其後代也沒資格享受民主了82F 08/03 03:46
→ shinny1206: 如果因為壓力而無法配合工會 那本該就退出或選被除名加入工會是個人意願 不是強迫的 不認同不遵守就退出呀83F 08/03 03:47
推 ImBBCALL: 一個有付會費的團體，因為未參加某次活動就利用多數決把人除名？這合理嗎？我是不知道啦85F 08/03 03:49
推 wn7158: 樓上，不懂推出和除名兩者的不同嗎？
更正是shinny120687F 08/03 03:49
推 Hourglass: 一堆號稱勞工團體的根本都走火入魔89F 08/03 03:49
噓 megumirei:   管人家工會幹嘛  你總統啊 還是員工啊90F 08/03 03:50
→ wn7158: shinny1206不懂退出和除名兩者的不同嗎？91F 08/03 03:50
→ IDfor2010: 共產黨 或 北韓 思想92F 08/03 03:51
推 evenblue: 加入工會都有繳錢維持工會運作 但不代表工會做的所有決93F 08/03 03:51
→ wn7158: megumirei 那空姐罷工當時為何要上網上電視尋求大家支持?94F 08/03 03:52
推 niceta:95F 08/03 03:52
→ evenblue: 策都要全部支持贊成 照這樣說那天因為護照被扣罷工但沒去現場支持的是不是也要秋後算帳96F 08/03 03:52
→ wn7158: 空姐工會自己搞就好啦！98F 08/03 03:52
推 yisdl: 這種清算 已經把一些勞團共產化 把自己的社會認同縮小
社會多數人可以體諒國家外交的前提下上班的例外 這些人不是叛賊
當初工會是得到人民支持而成功 現在當然也要在乎人民的觀感99F 08/03 03:54
→ konezumi: 工會經過充分討論後認為，不應對總統專機執勤人員有特殊待遇，應一視同仁 以上這段話 如果工會討論時間是在罷工前的話 那就確定不放行啦693F 08/05 17:20
… 這是在罷工後，會員代表的談論。
→ konezumi: 你也沒有回應我上面那段說以後若有其他企業罷工 是否一定要輿論這個充分條件才行 是或不是 請回答吧
上面我修正一下 充分條件修正為必要條件 抱歉696F 08/05 17:22
前面回答了，你接不接受，能不能認定那就是答案而己
→ konezumi: 啊 還有 你的輿論來源是媒體那邊 你也沒有回答 麻煩699F 08/05 17:26

我會覺得我們的討論，一點意義也沒有。
因為你一直不想接受我的理論，只會找更多的理由，提出更多的問題
然後你的理論我也是不太能接受
如果要這樣，那不如一開始就不要討論。
（花了二天的回應，得到的就是更多的問題，而得不到共識）

我希望討論能有個期限，不要漫無目的的講到天荒地老，結果還是沒結論、沒共識。
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 18:42:02
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 19:35:44

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