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看板 Gossiping
作者 JauJu (幹工讀的苦日子)
標題 [爆卦] 電業黑幕
時間 Wed Jul 27 01:57:38 2016

以下為電業民營化之八卦

迷思一：
Ｑ：民營化後，民眾將可買到更便宜的電？
Ａ：不可能
民營之公司所購之燃料成本，必將高於台電購入之成本（台電進口燃料量大）
如何能僅憑管理而生產更低成本的電？

Ｑ：先進國家都民營化，民營化是市場趨勢
Ａ：完全錯誤
民營化為政府圖利民間企業之橋樑，以今日電價和鄰近國家相比，價差高達2~3倍
（可參考經濟部能源局網站）台灣：2.86 日本7.69 顯見先進國家並無法取得較
便宜電價，也並無積極參考意義。


Ｑ：民營化將促進市場機制健全
Ａ：完全錯誤
民營化後，首批進入市場的，例如可預期的台塑，只需便宜0.1元，即可第一時間
吸收大量之用戶數，而後進入市場的將面臨
A.供電轉換造成不便因此不願意換供電商
B.新供電商無法立即切入市場，更無法降價競爭，因為除了可能發生的
私下協調外，先進入市場的擁有更大彈性來降價競爭。
台灣亦無如美國如此強勢之反托拉斯條例制衡

Ｑ：便宜的電賣給財團可能嗎？
Ａ：絕對可能
同樣於經濟部能源局，可見到民生電價，在大多數國家皆高於工業電價
顯見未來用電民營化將產生相同之影響 台灣工業電也將會低於民用電
未來企業將可取得更低成本的電，而其中價差則由全民買單


Ｑ：民營化是自由民主市場的趨勢
Ａ：考量台灣國情，民營化將更大幅度受中國制衡，民間企業為了取得
便宜的燃料，確保更大利益，將更趨向中國靠攏，當中國全面掌握台灣能源命脈
如中資，中資轉投資，能源商，國外能源商，將更容易被中國操控，造成台灣
經濟更不自由。

Ｑ：新式電廠將提供更為乾淨的電力
Ａ不可能
先不論新電廠所建之地為何，新的電廠必將引起新的環境衝突，沒有人希望自家
附近有電廠，也沒有人希望台灣的山林中蓋了更多醜陋的電廠

Ｑ：吳志偉強調，未來並非業者想申設燃煤電廠就會准許，而是會要求其
負擔一定比例的天然氣或再生能源，讓因燃料產生的價格差異，雖聽不懂，
但是真的嗎？
Ａ：完全陷阱，首先以台灣今年45億度 每度平均2.85來看，假設20年後到達
日本2016電價水平(7.8)，也就是台灣每年調漲0.25元來看，
第一年多收11億，第二年多收22億，若全面民營化，20年後將
多收近5000億的電費收入，民間業者完全可憑藉

5000億的空間來預蓋電廠。這還不計入年度盈餘，如台電2015年度稅前盈餘615億。
也就是未來20年將帶給財團1.7兆臺幣的大餅

Ｑ：真的可能每年調漲0.25嗎
Ａ：有可能以德國為例，每年漲幅高達0.4，台灣若要積極學習先進國家，
電費調漲將被合理化。

Ｑ：目前台電的負債達到1.5兆，這個缺口由誰買單？
Ａ：將極有可能部分由財團負擔，部分全民買單，如此等於人民幫財團蓋電廠，
財團無需付出任何資本，因為電價將因自由競爭而合理化提高，其實仍有大量
資金利益淺藏其中，未來調漲的電費就是你我出資蓋電廠的資本。

隨著政府監管機構更加透明化，應該更加嚴格立法解決政府舞弊
增加政府收入解決國債，而非一味民營化
然後民營化之企業又投資中國，受中國操弄惡性循環


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.168.127
※ 文章代碼(AID): #1NbwIK8S (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469555860.A.21C.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 電業黑幕
07-27 01:57 JauJu.
Re: [爆卦] 電業黑幕
07-28 05:25 duckcats0510
Re: [爆卦] 電業黑幕
07-28 06:52 maoizx
→ avgirl: 簡單講，民進黨擺明要讓財團爽 就降~~~~1F 07/27 01:58
推 elec1141: 推2F 07/27 01:58
※ 編輯: JauJu (118.160.168.127), 07/27/2016 02:01:13
→ avgirl: 現在完全不理民意，因為反對的民意只有15%喇~~~~~~3F 07/27 01:59
→ twpost: 如果電力發展模式一成不變的話. 民營電廠的成本很難壓低4F 07/27 01:59
推 LeonardoChen: 合理化＝5F 07/27 01:59
推 fonzae: 推6F 07/27 01:59
推 GoodMemory: 還沒成定局了 感覺司法院正副院長很多人抗議 好像有改變的可能7F 07/27 01:59
推 dsfrf: 電價"合理"化~~~XDD9F 07/27 02:00
推 zzing: 改一下吧 台電哪有負債到1.5兆這麼多 又不是一個國家10F 07/27 02:00
都是根據新聞查到的資料
台電2012年就已負債1.3兆 新聞有
現在核四又停工，我想數字也是差不多
噓 freshbanana: 看到新689選出國民黨2.0就是爽，漲就漲啊，哈哈哈哈11F 07/27 02:01
→ zzing: 我錯了 真的有那麼多。.12F 07/27 02:01
推 sali921: 台電如果政府核四政策不要反覆  根本不會虧好嗎??13F 07/27 02:01
其實台電去年是大賺
核四虧損只佔了小部分
您可以參考ＧＯＯＧＬＥ2012年的台電弊案
經濟部無條件核准台電預算 建造電廠價前後差更高達1200億
不確定現在被監察院監督到多少
但是當年台電的確有很大的漏洞
而核四只是最近發生的
→ freshbanana: 只要路線一樣叫國民黨或民進黨根本沒差14F 07/27 02:02
以目前來說 無論國親立委 恐將都難以脫離其中關係
有需求蓋電廠的企業其觸手必不分黨派
唯一解就是以民意來抵制這樣的政策
畢竟立委是人，也難抵誘惑，如果人民沒反應，
政策就會執行

※ 編輯: JauJu (118.160.168.127), 07/27/2016 02:08:35
※ jackliao1990:轉錄至看板 HatePolitics                            07/27 02:02
→ kauosong: 這都在選前就喬好啦15F 07/27 02:02
推 m21423: 你不覺得標題要改一下嗎  就是QA　還以為有勾結財團的內幕16F 07/27 02:04
這的確是黑幕 Ｑ是政府告訴我們的 Ａ是政府沒說的隱瞞的
我用ＱＡ只是更好的分類議題
現在有如告訴你垃圾駒多舒適
沒告訴你垃圾駒吃油跟超跑差不多
推 ykesha: 說好的維持現狀勒?>???????一天到晚只想片面改革17F 07/27 02:04
推 KIRA1002: 為什麼不蓋核電18F 07/27 02:04
→ kauosong: 看看那些反核的背景吧！背後誰在支持?19F 07/27 02:05
→ asxc530530: http://i.imgur.com/Z8cVC7M.jpg20F 07/27 02:06
[圖]
 
推 WWWSENTYOU: 推21F 07/27 02:09
推 medama: QQ22F 07/27 02:13
推 Minegun: 推23F 07/27 02:15
※ 編輯: JauJu (118.160.168.127), 07/27/2016 02:19:03
推 ubcs: 推 高調24F 07/27 02:19
推 soyghcg: 核四不敢公投就是笑話啊25F 07/27 02:20
推 yauaia: 推26F 07/27 02:20
→ onefly: 看無27F 07/27 02:21
→ soyghcg: 藍綠垃圾政客聯手反核，弄臭台電，就是為了電業肥肉28F 07/27 02:21
推 ETTom: 幫推~29F 07/27 02:22
※ 編輯: JauJu (118.160.168.127), 07/27/2016 02:27:35
推 gygg543: 高調30F 07/27 02:29
推 pttforfun: 推 高調31F 07/27 02:30
推 HC683150: 很晚ㄌ32F 07/27 02:31
※ 編輯: JauJu (118.160.168.127), 07/27/2016 02:36:13
推 shutout5566: 高調 垃圾財團33F 07/27 02:42
推 lp1417: 高調 1.7兆的話回扣不知道可以收多少34F 07/27 02:45
推 cafemylife2: 高調35F 07/27 02:47
推 zanns: 以前KMT怎麼賺錢 現在DPP只想跟著賺而已36F 07/27 02:49
推 defendant: 真的ㄇ37F 07/27 03:00
噓 nctufish: 工會很急喔38F 07/27 03:03
推 kbten: 推39F 07/27 03:04
噓 kissung: ～幹拎娘！說年金要倒了，還砍金雞母，操台灣人の利委40F 07/27 03:06
推 wanderwolf: 推41F 07/27 03:06
噓 Scion: 錯很多，但可以騙騙理盲濫情的42F 07/27 03:06
噓 yiefaung: 哪有什麼完全錯誤 要考慮的因素很多但也不是全盤否定
我噓了一定會被當黨工 唉43F 07/27 03:10
推 fairyEren: 高調45F 07/27 03:12
推 m21423: 當然如果有更深的黑幕更好   一刀斃命DPP46F 07/27 03:13
推 byzzy: 推推47F 07/27 03:28
推 aghgna:48F 07/27 03:35
推 pokota: 能源必須是公營 私營化是哪招49F 07/27 03:36
推 index5566: s大可以來一篇指正錯誤的嗎50F 07/27 03:39
推 NAKOplau: 推!51F 07/27 03:42
→ robrob99: 新式電廠 的確能提供更乾淨的電 前提是更高的處理成本52F 07/27 03:46
推 gnidnic: yiefaung那我覺得你也可以像他打一篇，要考慮哪些因素具體條列整理一下啊？53F 07/27 03:48
噓 teras: ✈✈✈台電才是目前的既得利益叭，要被五馬分屍了，✈✈✈
✈✈✈都還沒個影就反成這樣，真是難看。 ✈✈✈
✈✈✈小心台電帶風向的功力，不比黨工五毛差✈✈✈
✈✈✈好好欣賞台電幫的功力，當做看戲叭XDDDD✈✈✈
✈✈✈說個笑話，馬英九最清廉，沒收頂新錢。✈✈✈
✈✈✈沒收也可以當做沒收，看你唸COSTCO還是IKEA✈✈✈
✈✈✈看看每月精美的等比級距上升的電費帳單叭，✈✈✈
✈✈✈這種惡劣的獨佔定價,不反台電的是腦袋有洞了叭✈✈55F 07/27 03:50
推 skyzhong: 樓上飛機一堆的要不要講講台電的既得利益是什麼啊！台電幫要這麼厲害的話，就不會每年都被媒體洗臉了！63F 07/27 04:13
噓 teras: ☺☺☺樓上沒讀書去翻翻經濟學的獨佔取價叭☺☺☺65F 07/27 04:16
推 chivalry70: 都要沒錢了還把少數有賺錢的產業賣斷給財團66F 07/27 04:18
噓 teras: ✈✈✈給台電幫獨佔亂搞最好惹是叭✈✈✈
✈✈✈反財團所以要支持台電幫繼續亂亂搞？✈✈✈67F 07/27 04:23
推 chivalry70: 里娘咧....69F 07/27 04:27
推 NN9: 推70F 07/27 04:28
推 ctes940008: 回扣www71F 07/27 04:39
→ kphuang: 民進黨真的變資進黨了哎...72F 07/27 04:46
推 jk01: 財團等著喝這碗湯很久了73F 07/27 05:01
→ teras: ☺☺☺台電幫眛著良心，獨佔取價魚肉百姓真是噁心☺☺☺74F 07/27 05:02
推 cherylbear: 漲薪資不學 盡學一些坑殺百姓的75F 07/27 05:14
推 LuMya: 推76F 07/27 05:38
推 chey1987: 小英財團關係好的不得了，因為她家就是啊77F 07/27 05:54
推 hiimjack: 請問Q2日本的7.69單位是台幣嗎？這樣寫有點容易讓人誤會78F 07/27 06:01
推 gunfighter: 國民黨圖利財團還偷偷來不讓你知道 民進黨怕你不知道他圖利財團 兩個月就想坑殺勞工跟民生79F 07/27 06:12
推 infinitinia: 黑幕推81F 07/27 06:28
推 vimeo: 高調82F 07/27 06:29
推 Smilefan: 高調83F 07/27 06:39
噓 pkjkimo: 光一個貪汙的核四~~台電就倒一倒吧~84F 07/27 06:55
推 CREA: 蔡英文選前密集拜會資方 不知道答應人家多少骯髒事85F 07/27 07:01
推 birdskingla: 科科86F 07/27 07:10
推 faxy:87F 07/27 07:12
推 Areso: 推88F 07/27 07:16
噓 JHNJHNJHN: 虧損數字太誇張了 就算把核四列為負載 也沒這麼高89F 07/27 07:18
推 MrStone: 推90F 07/27 07:20
推 cerberi: 推，辛苦了91F 07/27 07:20
噓 JHNJHNJHN: 台電資本額3300億元 負載可以到兆？
負債92F 07/27 07:21
推 yannicklatte: QQ94F 07/27 07:24
推 chamomile050: 高調95F 07/27 07:42
推 wadeabc: 讓企業去蓋電廠，讓他們去當黑臉，真高招，企業排污染民眾一點辦法也沒有，這樣政府就可以在旁邊說我有處罰了，然後選舉的時候都不關自己的事96F 07/27 07:47
推 AliceHsu: dpp根本以資方以財團為意志99F 07/27 07:48
推 len53: 幹！100F 07/27 07:49
→ oba5566: 看完這篇只覺得台灣的電便宜到爆101F 07/27 07:57
噓 chx64: 標題應該叫事實 不是什麼黑幕 有些對 有些腦補102F 07/27 08:02
推 ptar: 推103F 07/27 08:02
推 ccq533: 推104F 07/27 08:05
推 MrBushido: 推105F 07/27 08:08
推 Brian23: 推 到時中資就來買電廠了106F 07/27 08:10
推 doubleperson: 推啦107F 07/27 08:12
推 xsaberx: 垃圾資進黨108F 07/27 08:22
推 wolftin:109F 07/27 08:22
推 Louis5213: 高調110F 07/27 08:24
推 AboveTheRim: 就是用新自由主義來打消公營企業的虧損啊。不然公營企業永遠就是在賠錢經營。政府預算都被吃掉了111F 07/27 08:28
推 jhangyu: 幫高調113F 07/27 08:43
推 qazws456789: 推114F 07/27 08:59
噓 headsouth: ......115F 07/27 09:06
推 krjkrj168: 推116F 07/27 09:11
噓 fuhaho: 數據來源還有根據什麼來推論要列出 不然跟長輩圖有什不同？117F 07/27 09:24
推 TommyWu1991: 推119F 07/27 09:26
推 YuanJhih: 高調120F 07/27 09:31
→ teras: ☺☺☺台電幫眛著良心，獨佔取價魚肉百姓真是噁心☺☺☺121F 07/27 09:32
推 cher1: 推122F 07/27 09:42
推 logon1111: 推123F 07/27 09:43
推 DDinin: 推124F 07/27 09:46
推 ThisIsEasy: 推125F 07/27 09:57
推 HYDE1986: 部分同意 有些說的太武斷126F 07/27 09:58
推 sam1sam2sam3: 推 有理127F 07/27 09:58
→ ThisIsEasy: 推128F 07/27 10:05
推 Kemuel:129F 07/27 10:07
推 xxlinusNeD: 某些族群不是說這篇有錯？快來指正錯誤，等你喔130F 07/27 10:19
推 yajian: 開放民營應該要是讓財團自己蓋發電廠賣電，不是賣電廠給財團131F 07/27 10:23
推 metcc80211: 缺口還是會由稅金去補的，財團會去補也是迷思啦133F 07/27 10:26
推 hsuanjung:134F 07/27 10:33
推 diamon: 推135F 07/27 10:54
→ lbowlbow: 就只是找個藉口賣國的爛政府136F 07/27 11:01
推 hiyida: 千萬不要賣啊137F 07/27 11:31
推 SHIU0315: 部分同意…但有些好像有點腦補138F 07/27 11:48
推 davidchen52: 推139F 07/27 12:12
推 HCG10G8bear: 白目民進黨140F 07/27 12:39
噓 DUCK5369: 要也慢慢來 兩個月就想把八年沒吃到的吃好吃滿141F 07/27 12:52
→ flybirdy: 黑雲罩頂感覺反撲氣勢強大142F 07/27 13:07
→ dearrain: 新電業法=圖利財團143F 07/27 13:10
推 yudi1991:144F 07/27 13:13
推 alsh: 台電負債一千多億啦 加上核四也不會破兆145F 07/27 13:58
推 skyexers: 負債喔 財團會跟你說共體時艱 電價先漲10塊填補缺口
缺口補完後 多賺的全部進財團自己口袋~好爽喔146F 07/27 14:04
推 dingL: 推148F 07/27 14:07
噓 hope2801: 白痴薪資不學外國學這個149F 07/27 14:54
推 lovefordidi: 推，只會給財閥壟斷而已！絕對用反服貿強度來反對！150F 07/27 15:19
推 nakagawa7376: 那個購煤合約到底找到沒有??151F 07/27 15:19
推 kiey: 都餓八年了 吃個台電算什麼 後面還有更多的呢...152F 07/27 15:41
推 bitcheggs: 高調153F 07/27 15:44
推 am712: 幹 難怪推非核家園R 原來能源業要做大餅出來惹 幹154F 07/27 15:48
推 sam1sam2sam3: 到底為什麼要分拆 是電會變便宜? 沒變便宜做這幹嘛155F 07/27 15:49
噓 oscar84922tw: 垃圾資進黨156F 07/27 16:28
推 sam1sam2sam3: 為什麼要分拆 是電會變便宜?沒變便宜做這幹嘛 圖利?157F 07/27 16:51

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