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作者 shifa (西法)
標題 Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
時間 Thu Aug 11 20:29:38 2016

這一個事件其實可以從很多方面來看，
但從「老母碎唸」這個行為來看，
這件事情或許可以往比較好的方向發展。

就如同我在首篇推文裡說的
「這就是典型的台灣老母說話方法…沒辦法激勵別人，
反倒是很容易激起負面情緒反應」。
台灣的父母輩似乎都習慣以負面陳述的方式說話，
這不是他們的「錯」，
他們講的也都是（他們認為的）事實，
但這樣無意識的行為可能會造成對方的壓力來源。


1. 碎唸是否算是一種冷暴力？

新聞提到老母親在後座叨唸兒子，長得人高馬大，
卻在家待業6年了，只會啃老，
一點也不體諒媽媽辛苦…
「都36歲了，至今不去工作，還要我養你」的言語。
或許老母親脫口而出的話就是她看到的，
但老母親這樣的說話卻隱含了一種貶低兒子、
累得自己受苦的弦外之音。

法國精神科醫師 Hirigoyen 在《冷暴力》
一書談到家庭裡的精神虐待時，提到
「羞辱的言詞及暗示，
會形成負面制約或洗腦的情況。
受此虐待的孩童不會抱怨遭到不當虐待，
反而拼命想要獲得拒斥他的父母認可，
但終歸是得不到。
他因此產生負面自我形象（我是個可有可無的人），
並認為自己罪有應得。」(P.079)

「操縱子女十分容易。
子女會幫所愛的人找藉口，他們的忍耐沒有限度；
對於父母的所作所為，他們都能原諒，
並把過錯轉嫁到自己身上。
他們想要知道，也試圖去了解，
為什麼父親或母親會那麼痛苦。
以受苦作為要脅是常見操縱子女的手法。」(P.082)

在直接虐待上，法國心理治療師 Bernard Lempert
的一段話也值得參考
「在某些家庭，沒有愛是一種系統化的虐待，……。
孩子不但要忍受，還會內化，以致把加諸自身的暴力，
轉為自我傷害的行為」(P.085)

在應對方面上，「精神受虐兒唯一的保護機制，
就是脫離受虐的環境，否則其人格會逐漸腐蝕，
靈魂深處的核心會死去。」(P.091)

單純就這件事情來看，
我們無從得知李姓男子是否過去36年來的生活，
但我們或許可以推論隨著他沒有工作的時間愈長，
他所受到的言語暴力應該會愈來愈強，
老母親的生活壓力也是愈來愈大。
結果就導致了以下的負面循環

李男沒有工作 → 母親言語施壓 → 李男自我否定被加強 →
愈找不到工作 → 母親加強言語壓力 → 李男自我否定增強 → …

而導致這一樁事件的發生


2. 逃脫的辦法？

前述「脫離受虐的環境」是唯一的辦法。

實際考慮到李男的狀況，
或許到了後來他在經濟上已經無力脫離家庭獨自生活，
又或者因為與母親相依為命的情況而不願離開母親。

總之到了最後的節骨眼上，
李男都沒有離開讓他備感壓力的環境。
或許有很多因素讓李男無法說「不」，
來讓自己得以離開充滿言語操控的環境。
但其實說「不」，則需要強大的自信來對抗自己的內疚，
而長期處在這樣的環境中，
李男可能也失去了對抗內疚的自信心。
（有興趣的板友可以參看《我說不，沒有對不起誰》一書）

或許有板友會說「那就去找一份工作就好了」。
沒有錯，如果事情是這樣就很好辦（至少知道怎麼解決），
但我們不知道李男之前的工作與母親的期望是否吻合…
也有可能發生如 euniceang 板友所貼的圖一樣，
怎麼做都有話說（就自己的經驗來看，
會以碎唸當情緒抒發口的人，
也真的可能會發生圖片所諷刺的狀況）
http://i.imgur.com/AUm97n7.jpg
[圖]
 

但無論怎樣，這件事情的發生其實都是個「悲劇」，
因為當事人並不樂見這樣的情況發生。


3. 如果…還有如果

這個事件中，
可以體會老母親也是受到經濟、心理壓力的煎熬，
而採取碎唸的方式抒發自己的情緒，
並期許兒子能夠找到一份工作。
老母親並沒有「『說』錯」，
但或許老母親並沒有認知到他的話有多傷人。

〈原來父母這樣說話 會造成孩子欠缺自信？〉一文
作者提到自己母親與自己女兒互動的的一些情境
http://udn.com/news/story/7063/1847796
原來父母這樣說話 會造成孩子欠缺自信？ | 閱讀 | 聯合新聞網
[圖]
也許人會問：難道只有我們的父母這樣說話，美國父母難道不會嗎？我不敢說沒有，但經過幾個月的觀察，我還真的很少聽到。 ...

 

「
女兒每做一件事，媽媽總愛在旁邊搭話，
但內容常是：『又要畫畫！這麼喜歡畫畫！換點別的事情做啊！』、
『又畫魚！為什麼這麼喜歡畫魚？』、
『又要看這本，妳看不膩喔？』

……

我知道媽媽是單純且沒有惡意的，然而這些話聽起來，
怎麼感覺句句是批評、否定、責備與質疑？
」

文章有一段標題是「我們都要重新學說話」，
這是因為我們講出來的話往往有很強的殺傷力，
而且我們還不知道。
我們不只要說「對」的話，
更要用「別人聽得進去的方式」表達，
要不然我們只是「懂得如何」說話的機制，
而不懂得如何運用自己的話讓別人更好。

這件事情的遠因可能是老母親的「善意的」嘮叨
這幾年來不斷地對李男施壓，
近因有可能是李男無法逃離這樣的處境，
所以多次有尋短的念頭，但未完整執行。
最後的一根稻草就是報導開頭的那一句話…

我常認為，悲劇之所以是悲劇，
就是因為在這個事件中的每個人都沒有做他們認為「錯的事」，
但結果就是每個人都不想看到的。

如果…老母親不要用這樣的說話方式和兒子相處
如果…李男能夠破釜沈舟，離開家裡，完全自食其力地過生活
如果…社會機制可以找到這樣需要幫助的人並且給予正確地輔導

或許這種悲劇也就不會發生了。

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※ 同主題文章:
[新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 06:46 yazeroplus.
Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 10:12 watwmark.
Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 12:57 showwhat2.
Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 20:29 shifa.
噓 pekka: 這種人有甚麼好善意的1F 08/11 20:30
推 CharleneTsai: 恩 這篇不錯 推個2F 08/11 20:31
推 davidex: 社會機制是要怎麼介入？強制抓人去工作？3F 08/11 20:31
推 sanshin: 好文推4F 08/11 20:32
推 deathoflove: 推 而且自我貶低到一個程度會不敢出去工作5F 08/11 20:32
→ gogobar …
噓 gogobar: 強制廢物三寶不要再碎碎念了6F 08/11 20:32
推 fotumbra: 推7F 08/11 20:33
推 dferww55: 有一定的道理,問題點在不這麼說要怎麼說吧?8F 08/11 20:33
推 becareful: 推9F 08/11 20:33
推 euniceang: 我以為我看到控制碼@@我也是在八卦看到轉貼的啦10F 08/11 20:34
→ dferww55: 畢竟也不少沒被唸,不怎麼被唸但仍繼續長期啃老不工作11F 08/11 20:34
→ SuperUp: 那張圖真是傳神 另外 父母會認為他們這樣教是對的 你看就是這樣才能逼出潛能 悲哀12F 08/11 20:35
推 euniceang: 其實也許也可以再將威權的部分思考一下14F 08/11 20:37
噓 gs0815: 拿心理學片面檢討父母 可惜了心理學 幫心理學QQ15F 08/11 20:37
→ euniceang: 有時子女會有勇氣進行溝通試圖扭轉或反抗或改變16F 08/11 20:37
→ dferww55: 教育方式可檢討,但原po也說啃老足該搬出去,我認同
把搬出去自力更生當第一要務吧,父母老了,改變不易17F 08/11 20:38
推 euniceang: 但是父母威權不容質疑反成忤逆，也斷絕了雙方機會19F 08/11 20:39
→ dferww55: 你就走人,不就聽不到被唸了? 先自力更生,行有餘力再回家關心父母20F 08/11 20:39
推 jilluck: 認真分析不流於嘴砲就是 推22F 08/11 20:42
→ dferww55: 有那種不被唸,也死不搬,或者搬出去沒兩天吃不了苦又回家23F 08/11 20:43
噓 gs0815: 都36歲了 教育也被罵 碎念也被罵 千錯萬錯都是父母的錯
與其花時間寫這種文 不如花時間研究怎麼處理自傷啃老族24F 08/11 20:44
→ dferww55: 是呀,原po說的頂多適用30以下吧,超過30還在小孩
還在討論教育方式真的沒意思了,到底要當baby到幾歲?
雖然我家也是威權式教育,從小打罵一樣不少,但我36歲時26F 08/11 20:46
推 kpun: 我來拿這個唸給我媽聽 ㄎㄎ29F 08/11 20:48
→ dferww55: 回家說話已十分有份量,把我當小孩教育我反而受不了吧30F 08/11 20:50
推 euniceang: 你的爸媽是如何責罵呢？
說生下你是倒八輩子楣？說你讓他非常丟臉不敢出門？31F 08/11 20:50
→ dferww55: 我嗎? 直接棍子打,沒在客氣的,我是大叔輩,我們年代父母狠多了33F 08/11 20:51
→ euniceang: 父母都會責罵，只是方式不同，這裡說的是過度的傷害35F 08/11 20:52
→ dferww55: 這話倒是不常聽到,確實有點傷人,不過你幾歲了?36F 08/11 20:52
→ euniceang: 文中敘述的是罵到孩子自我否認37F 08/11 20:53
→ dferww55: 原po的研究是針對"孩童",老外36歲還被當小孩這不可能的38F 08/11 20:53
→ euniceang: 我比你想的老哦，上站數快3500
這當然是人格養成的過程啊，孩子ㄧ定會大的39F 08/11 20:53
→ dferww55: 那就別當自己是小孩阿,也別被父母當小孩41F 08/11 20:54
→ euniceang: 而且我剛說的不過是很普通的傷人責罵42F 08/11 20:55
→ dferww55: 那就搬出去住,還是說小時候受的傷無法撫平?43F 08/11 20:55
→ euniceang: 你覺得有點傷人，你要不要想像ㄧ下
說什麼樣的話可以讓一個人覺得自己是不應該活的44F 08/11 20:55
→ dferww55: 如果我還小我會受傷,現在還好46F 08/11 20:57
→ euniceang: 這不是小時候而且從小到大的天天47F 08/11 20:57
→ dferww55: 別聽,別理他,搬出去住追求自己人生48F 08/11 20:57
→ euniceang: 因為父母用這種方式講話，任何錯都這麼說
起碼20歲前難搬出去吧？那麼20年的日子是什麼樣的呢
你不能不聽，因為父母是為你好，教你49F 08/11 20:57
→ dferww55: 就別聽阿,如原po說的,脫離環境,這麼讓你受傷的環境52F 08/11 20:59
→ euniceang: 不理他就是忤逆、不孝53F 08/11 20:59
→ dferww55: 那現在不是20歲了阿,小時候受的傷也該撫平了吧?54F 08/11 21:00
→ euniceang: 這就是原po所說的孩子背負的東西55F 08/11 21:00
→ dferww55: 重點是,你必須離開,NOW!56F 08/11 21:01
→ euniceang: 怎麼撫平？還天天住一起呢，父母沒有改變57F 08/11 21:01
推 u9161031: 推，不過多數台灣人還是喜歡迷信打罵教育跟軍事管理58F 08/11 21:01
→ dferww55: 先離開,自力更生,再慢慢撫平傷口,而不是讓自己反復受傷59F 08/11 21:02
→ euniceang: 好，離開其實才是另一個開始
這樣的孩子容易自卑唯唯諾諾。難以融入人群
沒有自信也沒人能幫助自我認同60F 08/11 21:02
→ dferww55: 離開一陣子,有機會重建信心63F 08/11 21:03
→ euniceang: 人住外面，但是心呢？64F 08/11 21:04
→ dferww55: 先存一筆錢,夠你活2個月,不,先練習非常省錢
然後找一間便宜雅房,自己住,接著找份工作65F 08/11 21:04
→ euniceang: 我有個案子，輔導他外居看似很平靜67F 08/11 21:05
→ dferww55: 接下來才是重建信心的長期之路68F 08/11 21:05
→ euniceang: 過了近一年，有天他告訴我其實偶而做夢被父母責罵
他尖叫哭醒，聽到自己在大叫我要離開這裡！
醒來跟本不認得自己的租屋，呆了很久才回神
原來自己已經搬出來了，這件事最可悲的地方在哪？
那個地方是家，那個人是爸媽
他沒有家沒有爸媽了，他哭了很久
可是他不知道自己對離家究竟是覺得難過還是解脫
這是多麼複雜的壓力，即使是當事人都難以理清
再反過來說，為什麼有的人沒有選擇離家？
或許你會有點能夠想像了？
你知道其實這些不得已無法與父母左右的人們69F 08/11 21:06
推 lili300: 站著說話不腰疼 從出生就活在父母的貶低下大半輩子 突然就要他生出逃離的勇氣 真當每個人都天生神力啊80F 08/11 21:17
→ euniceang: 其實最終想要的只是溫暖的家人，和善的相處
正因是自己的親生父母所以才覺得特別受傷82F 08/11 21:17
推 annie06045: 推一下 沒真實經歷過這些的人 是很難想像的 唉84F 08/11 21:19
推 cherylbear: 推 傳統媽媽不知道在語言暴力什麼的85F 08/11 21:21
推 generally: 這叫刺激療法、看你會不會振作一點
台灣父母常常如此86F 08/11 21:21
→ dferww55: 他長大了，應該要去建立新生家庭88F 08/11 21:23
推 euniceang: 那原生家庭就不要了嗎？89F 08/11 21:24
→ dferww55: 受傷，所以呢？繼續留在同樣環境啃老，這樣比較好？
不先自救，何以談家人？90F 08/11 21:24
推 annie06045: 樓樓上你可能是個性特別強悍的 但不是每個人都像你92F 08/11 21:25
推 euniceang: 我剛說的案子在搬出約二年的時間後，他有天突然覺得93F 08/11 21:26
→ dferww55: 原生家庭，等到自己覺得夠堅強面對，再去面對94F 08/11 21:26
→ euniceang: 啊，我搬出來了，頓時覺得心情輕鬆95F 08/11 21:26
推 mondlicht: 問溺死的人為何堅持不自救？ 有趣96F 08/11 21:26
推 lili300: 心理創傷要是長大就會好 心理醫生還要不要開業啊？97F 08/11 21:26
推 love1987817: 這真的是很多華人父母的通病 哀98F 08/11 21:27
→ euniceang: 那一刻，他才真正的離開家
他的人格重建也從那ㄧ刻才開始
20年的人格養成，要花多久去調整？99F 08/11 21:27
推 kwun1982: 不錯推320F 08/13 01:00
噓 likeneverdie: 同意內容，但是我覺得36歲啃老一定有問題該檢討!321F 08/13 01:17
推 otaku5566: 推322F 08/13 01:25
推 kay0814: 這種文章竟然沒爆323F 08/13 09:19
推 dmeiki: 淚推，自己走出來是一條很長的路324F 08/13 13:25

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