看板 Gossiping作者 HuangJC (吹笛牧童)標題 Re: [問卦] 要求男生月薪5~7萬的女生,自己月薪是?時間 Sat Aug 13 22:48:07 2016
有個問題我經常在思考,就是業務員的嘴(適度的說謊)
舉例來說,前陣子老闆叫我研究看能不能和某廠商合作
我們所提出來的合作模式,對方並不很接受
但對方也沒說死,很直接的問:你們量多少
這已經是個讓步,聽得出來;如果量很大,對方可以修改配合
不過我沒談成
同事聽到就說:你它媽的就跟他說一個月十萬套啊,反正後來做不出也不會怎樣
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工作上是這樣,那來說說男女交往好了
我因為沒對象,被我哥的朋友罵過
我是 62 年次,我哥 59,他朋友更大
如果對社會年代有點敏感的人可能會知道
雖然只差三歲,但這三年間是個明顯的代溝
(也許和老蔣在不在,和戒不戒嚴等等都有關係)
總之話講開後,我哥的朋友說:
女人就是用餅換來,然後打到聽話啊
你覺得驚訝嗎?我哥根本不覺得奇怪
以前打老婆真的多很多
而我們現在所謂的滷蛇,拿到從前的年代,應該都算新好男人了
這當然是騙,但以前很多人就這樣騙進來的
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我月薪大概就是文中那個數字
曾經追過一個女孩,她月薪四萬
台北信義區
她說,如果交往,結婚後她是不打算工作的
(你可能會以為,那她就會做家事;她說了,也不想做家事)
所以女孩的薪水多少,並不代表什麼;不代表會成為家計的一部份
只代表"她現在過月薪四萬的生活,而婚後生活水平不想降"
因此她薪水愈高,你婚後分給她花的淨值就要愈高啦
可想而知我是交往不下去了
大家可能會猜,這樣的女孩嫁不出去,或者她就是夠漂亮,嫁到有錢人
嗯,她是有交到有錢人;有人完全不用她操心工作,存款數百萬,有房有車
但是對方一句話:我跟你說幾點時你要在哪裡,你沒做到
(簡單說,完全的支配慾;反正你不用工作,所以全要聽我的)
她向我抱怨這件事,所以有錢男人她也是不要的
她後來嫁了,對方和我差不多,只不過是交往了兩年,從備胎翻正
在這期間,她和上一段那個有錢男人約會,和我約會;就挑挑挑...
也就是說,她總算能認清現實,知道要獲得對等地位,還是要找收入不太高的
那她有可能不工作嗎?
1.她是吃在碗裡看在盤裡
當時她已經有一個交往兩年的備胎,能提供和我一樣的條件
因此如果要換,就要更好的;因此對我提出的是"不想工作"
但退回交往兩年的男友,就會乖乖工作
2.對方可能真的哄她,說不用工作(這我其實看過很多)
但兩年過後,也或許小孩生了後
她會改變,會更有責任感,會出來工作
以上,2 選 1
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上面第一個故事,是同事教我說謊,爭取和廠商合作
第二個故事,是我哥的朋友教我說謊,女人先娶進門再打到乖(適用在我哥的年代)
第三個故事,是我的年代,也是要說謊
先騙女人不用工作,反正以後她還是會工作
那好,我要問:我們可不可以一開始就說實話
第一個故事,廠商根本不和你談
第二個故事,女生根本不嫁你,你也沒有打的對象
第三個故事,一樣是女生根本不嫁你
了解這些,我開始懷疑,我們是不是都要先說一點謊,以後再慢慢面對現實
換個字眼,就是哄
會找不到對象,不是薪水帳面上數字的問題
而是不會哄的問題
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有句話說:
男人總以為女人結婚後不會變,但其實女人會變
女人總以為男人結婚後會變,但其實男人不會變
呵呵,根本是不同的 protocol
誰叫我們對人性了解太少
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推 loadingN: 八卦就是很多人知道,但做不到1F 08/13 22:50
推 bathilda: 哈哈,不錯的人生觀察,推一下2F 08/13 22:50
推 Wii: 你一定是理工科3F 08/13 22:51
推 op111925: 沒錯,就是先騙到再說,你沒騙到連後續都沒有4F 08/13 22:51
推 AWPER: 人帥天下無難事,人醜就…5F 08/13 22:51
→ Wii: 幹 我天生就沒法說這種違背良心的謊 不然會騙=會哄?6F 08/13 22:51
推 tisen: 中肯好文!7F 08/13 22:51
選擇推而不是噓的朋友,如果你是女生,舉手答右好不好
我想知道有沒有女生認同
謝謝
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 22:52:49
→ Wii: 那要騙很簡單啊 問題是對不起自己的良心而已8F 08/13 22:52
推 kairi5217: 其實光是用騙這個字 我認為你太古意 所謂的話術10F 08/13 22:53
→ HuangJC: 這裡不說謊別的地方也要說謊吧;如果能結婚,三十年內你11F 08/13 22:54
噓 homeaki: 不認同,妻子是認為要出來工作,不想當管家婆12F 08/13 22:54
推 billybbb: 你沒遇到你適合的而已啦 去多認識幾個女生比較實在13F 08/13 22:54
我有遇到適合的,只不過她家裡反對
適合的一定有,只是機率大不大
如果別人碰十個就有一個可以交往
我可能要碰一百個才有一個可以交往
至少有些人他就是機率比別人大
我並不承認我輸給'和我條件相同,但有結婚'的人(也就是只要比會不會哄這件事)
但因為我們這種的,成功機率太低,那運氣就變更重要了
推 op111925: 善意的謊言,White lie絕對對的起良心14F 08/13 22:54
→ kairi5217: 並不是這麼膚淺 我也不認同你所舉的例子他們的言行15F 08/13 22:54
→ HuangJC: 都不會外遇嗎?如果哪天你外遇了,你說不說謊?16F 08/13 22:54
→ Wii: 有時候我覺得女生到底是太笨還是願意聽好聽話被騙(攤手17F 08/13 22:54
噓 rockok71: 你以為全世界的人都要說謊才能做你說的三件事情嗎18F 08/13 22:54
→ kairi5217: 最根本的問題是 我認為是你缺乏自信19F 08/13 22:55
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 22:58:01
已經放棄了,因為年過四十身體不健康
今天就算我可以騙到二十歲不太聰明的女孩
我都會為了無法對她負責而停步
我有腦瘤,耳聾,右手骨折永遠不會好
除非女方會照顧自己,有相當收入
不然我哪敢追(但她就會要更好的啊)
交集不存在啊..
推 Refauth: 最根本的問題是:男人講道理,女人講感覺。23F 08/13 22:58
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 23:00:52
→ Richard86: 不過,很多看起來成功的人,一開始都是用騙的沒錯24F 08/13 22:59
推 molle: 認同 阿不過我覺得這招對很多人都可以用 不限對象性別25F 08/13 22:59
推 kairi5217: 就說不是騙了...怎麼不改個方向稱做願景?27F 08/13 23:01
推 bathilda: 有些男人一輩子都在畫大餅,但是他們自己也相信啊
如果不是自己講到自己都相信,也很難搞定老婆一輩子28F 08/13 23:02
→ KEMOS: 也許你可以考慮騙4x歲的女生(也許已離異的)?30F 08/13 23:03
推 ck517: 女孩們的心思~32F 08/13 23:05
推 kairi5217: 對 我跟你講啦 夢想就是因為難以實現才叫做夢想
但事實上 夢想就是畫大餅啊 但女人就是吃這套 她們會33F 08/13 23:05
推 RealGarden: 說的挺好的 做人真誠 卻可能會在求偶過程變成缺點35F 08/13 23:06
推 probsk: 我爸是從頭到尾被我媽打耶36F 08/13 23:07
→ kairi5217: 有憧憬 甚至內心各種小劇場 男人他媽的該做的就是去實37F 08/13 23:07
推 Orcakaka: 這個假定不錯 事實是會說話的38F 08/13 23:07
→ b2202761: 男人不會變的話一堆外遇是假的?39F 08/13 23:07
→ kairi5217: 現 連講都不敢講 這不叫負責任 這叫怯弱40F 08/13 23:08
→ HuangJC: 男人不會變,那句話強調的是"壞習慣"41F 08/13 23:08
推 bathilda: 哈哈,kairi這個觀點不錯42F 08/13 23:08
推 hyhcc: 你這麼多mm,有跟女朋友說過真心話嗎,還是只是霧裡看花而已43F 08/13 23:09
→ HuangJC: 比如婚前不愛刷牙,女生什麼都接受,只嫌你嘴巴臭
男生說:只要你嫁我,我保證天天刷牙 ; 信的是笨蛋啊~44F 08/13 23:09
→ probsk: 以前的女人被騙也不敢告你 現在的女人騙你還會反告你喔47F 08/13 23:09
→ HuangJC: 所以有個橋段就是:我哪裡沒做好,告訴我,我一定改48F 08/13 23:10
→ molle: 這種事社會上天天在發生 你一開始業務與廠商的例子就是 有49F 08/13 23:10
有,當然有
我也喜歡做出張嘴的工作,但我不會拼酒
曾經我問拼酒的同學:你如果不煙不酒,還可以做業務嗎?
他回我:可以,但會拼酒可以做得更好
你一定要跟我說不拼酒也做得到業績,我也不能說你錯
但機率就是小多了..
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 23:12:23
→ molle: 些創業者在拉資金的時候也是這樣 啊 一堆公司經營者也常對股東用這招 說來說去 你真的覺得和性別有關啊?
哎 在政治版還更是常態 反正選上了再說嘛XD50F 08/13 23:11
→ HuangJC: 和性別有關的,是'騙哪件事'53F 08/13 23:13
有一篇 TED 演講是說
男人不能忍受性愛品質的倒退
女人不能忍受生活品質的倒退
如果妳以前曾經幫我吸出來,以後說"那是例外,以後沒有了"
男人難以接受
但我的確接受旅遊時以前住五星級飯店,現在只住兩星
反正一樣在那個地方過夜了
女生反過來,你曾提供她更好的享受
那麼以後說這是例外
她也無法接受
所以啦,由奢入儉難,小心點,別餵太好的餌,人家會跟你沒完~
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 23:15:47
推 molle: OK 我講的是"說謊"or"畫餅"而已 若你是說特定謊言內容的話我沒意見54F 08/13 23:15
推 afflect: 說中9成,台女目前9成這樣
更可怕的是這9成裡有9成死都不可能承認這個現象
但是行為就是如此56F 08/13 23:17
→ HuangJC: 那上面噓我的你覺得是女生嗎? :P59F 08/13 23:20
→ HuangJC: 如果你年輕,你還有機會囉~ 我四十了教你,對你很不錯了61F 08/13 23:21
推 afflect: 不是,他們不承認的方式是用「逃避話題」,但行為繼續
或者噓的可能是那1成的部分63F 08/13 23:23
推 ilsr: 有道理耶.65F 08/13 23:25
推 uyn: 不錯的人生觀察67F 08/13 23:30
第一個承認的女生推了?
推 yellow5: 推,我也要學這說點謊了71F 08/13 23:36
推 error123: 現實如此,但我個人不會這樣做的72F 08/13 23:37
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 23:38:51
推 MK12: 那是TED嗎? 我怎麼是記得是黑人Chris Rock XDDDDD73F 08/13 23:38
我記憶力沒很好;黑人沒錯
但不會同時是 TED 嗎?
→ error123: 可能是還沒被妥協,人活著總有點堅持是吧74F 08/13 23:38
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/13/2016 23:39:38
推 wellwest: 出社會後才知道需要連哄帶騙的76F 08/13 23:40
推 weq: 哀哀...這年頭正直果然討不到老婆(拍拍)77F 08/13 23:42
推 heat0204: 女人被騙不就天天吵 你就動手打 她就告家暴78F 08/13 23:42
→ HuangJC: 所以那是在 59 年次以前啊;標準會一直變的79F 08/13 23:42
→ heat0204: 這樣日子有比較爽 ?給小孩這種家庭 沒問題 ?80F 08/13 23:42
推 k11k: 我是覺得騙女人不要用錢 用願景 願景本來又沒有100%的81F 08/13 23:43
推 billybbb: 只有遇到一個適合的?有這麼雖嗎?再去多認識認識82F 08/13 23:48
因為我也內向,加上工作沒時間
(工作這件事,在台灣算這時代的原罪了;我加班是比兇的
辦公室裡就兩個女同事,看十年沒換)
適合的那個,是網友
我要到她電話時還以為她是男生
不然當年我不敢要女生電話
現在敢了,不過每階段有每階段的緣法..
→ billybbb: 女生只是性別不一樣 又不是傻瓜不知道你在哄= =
女生就是覺得你有那個本事和潛力 不要沒自信以為自己
做不到 覺得自己在騙人在哄83F 08/13 23:49
推 afflect: 這是台灣社會現象,公主病,富二代,回收,都是相關聯的87F 08/13 23:55
推 nojydia: 滿特別的 幫你推個91F 08/14 00:03
推 choya: (女)你這樣的很優
騙回家的 一定也很快翻臉
誠實 為上策92F 08/14 00:04
推 alphax: 道德上我接受可以用誤導的實話(極度正面解釋),騙就太超過.96F 08/14 00:12
推 rota: XD97F 08/14 00:16
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 00:36:01
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說謊,哄,還是自信?
那我來講第四個故事好了
故事是我同學,他結婚之後失業了
我們讀的是五專,學歷較差,出社會時也較年輕
我記得他在職時薪水也普普
就算五萬好了(畢竟我忘了些數字)
他失業,但沒跟老婆說
5 * 12 = 60
他就向銀行借了六十萬 (就算你要加兩個月年終也行,那就七十萬)
然後,每個月,他發薪水給自己
照樣是每個月把五萬交給老婆
所以他在老婆根本不知情的狀況下失業了一年,也休息了一年
但家裡每個月一樣有薪水入帳
一年後他就找到工作了
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請問你,如果你是那個老婆
你希望丈夫跟你說實情,你會共體時艱
或者你希望丈夫扛起一切責任
你只要當小女人(他老婆是家管,沒出去找工作)
老婆什麼都不知道,一切還是和以前一樣幸福
如果你選擇要知道一切,那才是不用哄的
如果你說丈夫應該把一切搞定,別讓老婆操心
(老婆當家管也是工作啊,我盡我的責任,你也要盡你的責任
我主內搞定一切,你就得主外搞定一切)
那麼,你就是支持丈夫說謊,支持丈夫哄的
知道問題了沒有...
罵台灣父權?台灣就是得父權啊
如果這男人不扛起來,還會被看不起咧
沒錯,女人也能出去工作,也能講平等
但她還要這個老公嗎?
她會說'跟你在一起又沒比較好'
這又有個詞,叫做'婚姻斜坡'
講起來就是這樣,所以我同學失業照樣結婚
我有房有車,照樣沒結婚 :P
因為他扛得住
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是客觀上的自信,還是賭一把和樂透一樣啊?
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 00:49:01
推 qnonp2012: 也不是說騙 而是隱藏缺點凸顯優點 這樣幾乎就不缺女伴100F 08/14 00:47
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 00:50:36
第六個故事來了,主角是我媽 XDDDD
故事短多了
有一天吃飯時,她在餐桌上,抱怨起我爸
說著說著她說:你知不知道,你爸要娶我時,那個聘金啊
聘金你知不知道,就是聘金啊
她強調第二次,我在想這麼簡單的東西幹麻怕我沒聽清楚
不過我家是南部人,講台語;這段對話我媽都是用台語講
後來我聽出來了,我媽是說"騙金" XDDDDD
聽懂後我一直笑,老媽才緊張否認
我說:別再凹了,你就是說爸付的騙金,怎樣?
時至今日,我還是不太清楚,台語 騙金 和 聘金 唸法有沒有差別
不過這就是第六個故事 XDDDDD
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 01:04:14
推 fleao: 以誠待人才能長久,任何事情都是 但適當包裝常常也是必需101F 08/14 01:08
→ HuangJC: 一個好的仲介,就是可以找到好的買家及賣家,做出雙方都覺得划算的交易。我就是缺個好的仲介,也仲介不了自己..你看看最近醫護人員才發了篇文,說醫護不是服務業...
為什麼有這種文章?如果專業要切得這麼開的話...
那好啊,我們也都不擅長推銷自己啊,因為我們都不是讀商的啊。這就是另一個問題了:專業分工愈來愈細..
喔,我離題了沒錯;但某個軌跡上我認為這是同一回事
如果有人說,好好行銷自己,是每個人都要有的能力
那我就會說:醫護為什麼不能也是服務業...
我們都必需有多面向的身份,有多面向的專業啊..102F 08/14 01:15
推 k199180: 推,謝謝你分享經驗112F 08/14 01:38
→ vasia: 莫忘初衷四個字送你115F 08/14 01:52
推 rayse: 從另外一個角度來說 正是有這些騙子存在 導致社會付出了大量的成本 家暴 受虐兒 問題家庭 被遺棄的孩童 以及這些孩子長大之後錯誤的價值觀導致的後續問題 不客氣的說 我們這一代如此難過 正是前人造孽太多 有些人不敢結婚 離婚 肇因於原生家庭陰影太深117F 08/14 01:58
是有些問題沒錯
不過有句話說"橋到船頭自然直"
怕東怕西怎麼走下一步?
我還是沒結婚的喔!
那如果我有對象且結婚了呢?別以為完結篇了
結婚的話,第二集就是抱孫了啊 XD
然後我們是不是要想"我薪水沒那麼高啊,我生不起啊"
男加女月薪十萬,這樣的家庭都快養不活自己了
你還跟我說要生?
可是我爸媽就是生了,還養大三個小孩
別跟我說通貨膨脹,物價指數不同這些話
我根本不提我爸媽薪水多少,可以吧..
我只這樣描述:從小我沒自己的衣服,都是穿哥哥姐姐穿剩的
時至今日,我還是不會挑衣服
我每次交女友,一定會被女友拎去百貨公司買衣服 :P
我有第一件自己的牛仔褲,已經接近三十歲了
還被我哥借去穿...
那不然說說吃零嘴上的享受好了
國小六年我只進過福利社兩次
國中三年兩次
我和我哥可以把老媽給我們坐公車的錢省下
用走的走好幾站,省下來的錢一人含一顆酸梅
船到橋頭自然直,還有另一句話,"孩子會自己帶錢來"
這些話夠不負責任了吧 XDDDD
什麼都要最好的,哪能夠
我爸我媽的家庭,都各有一個孩子么折
從整個社會的觀點來說
分母夠大,才有法子把機率乘開,才有一些成功者出現
以前就是說養一百個,搞不好有五六個會出人頭地,撐起這個社會
現在則是說養二十個,千萬別有哪一個養壞了
就說軍隊好了,一個都捨不得死
這就是差別
其實真要操起來,誰保證你好手好腳退伍?
被炸爛了要用湯匙從牆上挖下來都有可能咧..
社會不是給你享受的啊
人生不如意事十之八九
一點點瑕疵也承受不起嗎?
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 02:34:23
推 jealic: 我只想聽實話 真的喜歡對方 會慢慢磨合 兩人都為對方改變一些 也挺好的123F 08/14 02:29
→ HuangJC: 好,實話是我爸媽會老,我一定要父母同住
我說完了,誰讚成,誰反對
我才說完一個禮拜前女友就和我分手啦
如果我沒在交往初期說,等我爸媽老了才接過來,也許可以交往。但也許未來才因此鬧翻,和前面某些人的推文呼應..兩人相加月薪十萬,要送養老院?要請看護?喔喔喔...125F 08/14 02:36
→ comebuy01: .對現代人來說分手離婚已經不稀奇,你只能騙到愛你的人或是比較愚蠢的人
如果你是覺得那樣也無所謂的性格,其實就不用花心思去取得別人共識了
工作是為了生存,但不結婚不會死,有心的話什麼都可以拿來理由134F 08/14 03:32
→ HuangJC: 這不是無所謂與否的問題吧;而是,用一個對方可以接受的方式溝通。就好像化妝的女孩,真以為男人看不出那是妝?可是打扮,也就是用一個對方還可以接受的方式溝通而已..難道女生都硬要第一次約會就素顏,否則就是詐騙嗎?
沒叫你騙一輩子,但好的第一印象一定要有..
執著於文字之上,一定會掉進字眼的漏洞啊...
共鳴不是發生在字眼上,而是發生在生活的體驗上..140F 08/14 03:39
再來講另一個故事;第七個囉...
不過這不是在講騙不騙;而是講溝通
還記得曾經陪朋友去聽她的論文批評課
也就是,每個學生都要去找一篇論文,在課堂上簡述
然後再批評一下這篇論文會有什麼問題
大概就是先懂批評,然後自己才開始寫論文這樣
(反正寫出來後,換你給三個教授批評啦)
聽是聽不懂啦,不過後來聽到教授抱怨一件事
他說:來上課的學生,基本上可以分成直升,或者在社會上有工作經驗的
有工作經驗的,可以很快找到問題的關鍵
而沒工作經驗的,則會問一些在現實世界根本不會出現的問題
可是那些問題教授也不能不回答,因為它在文字上符合各種規範
嗯,文字上...
現實上它就是根本不會出現啦
那直升的都不好嗎?也不是
通常直升的學生,在學科上分數最高(最符合課本答案;還沒生疏)
他們其實最嚴格按照各種規範
但教授實在會希望溝通的速度快點就是了...
就好像,如果寫一個英文句子,他們會最符合文法
出社會的則偏口語,嚴格來說錯字一堆,文法錯誤一堆
但實務上就有人這樣用,大家也聽得懂
(這段是比喻)
※ 編輯: HuangJC (42.72.39.6), 08/14/2016 03:57:56
推 kiwi0530: 牽拖一大堆,請問肥宅有能力騙嗎?147F 08/14 03:46
推 littlethe: 果然是有社會歷練的人講的話,真的都是在騙,被騙的人也是自己搞出來的148F 08/14 04:01
推 fracs: 就先框預算,工期過一半再追加預算嘛,頭都洗下去了150F 08/14 06:45
推 cargod1017: 很抱歉,誠實不想騙人的你,註定一輩子XX……不哄真的沒辦法,要哄又很累,男人=難人。151F 08/14 07:12
噓 lij1243: 感覺很悲哀 這樣我還是努力不要當魯蛇好了154F 08/14 08:28
推 kenned: 有個女生朋友100K 回家還不是顧小孩樣樣來 , 跟收入無157F 08/14 09:22
推 vipgk2002: 教育你要誠實是為了好控制!這是我一直誠實的感想,實際上愛說謊的人活的更好158F 08/14 09:24
推 tdkandrh: 推原po,我雖然歲數沒有原po大,但活到現在我覺得我們的社會彌漫著一個"畫大餅"的風氣,甚至更直白的就是"騙"160F 08/14 09:42
推 catv: 推 中肯文 ㄧ直騙一直騙到底有什麼好163F 08/14 09:51
推 kohanchen: 做生意用不能騙 但可以隱瞞 像微軟買DOS的故事164F 08/14 10:14
推 poopp2007: 中肯 在那邊只想誠實,溝通等等的…我看有八成七沒出過社會吧 哈哈165F 08/14 11:04
推 rosequeen: 如果太太婚後外遇 你希望太太跟你說實情 你會體諒她繼續在一起 或是你希望你什麼都不知道 一切還是跟以前一樣幸福 如果你選擇要知道一切 那才是不用哄的 如果你說太太不應該讓先生煩惱生氣 太太應該盡婚姻責任不該外遇 那麼 你就是支持太太說謊 支持太太哄的 知道問題了沒有?想不到更好例子囧167F 08/14 11:11
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