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作者 sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)
標題 Re: [問卦] 為何台灣國高中的社團風氣遠不如日本??
時間 Thu Aug 18 07:17:26 2016

你覺得日本學生的社團 和你所想的社團一樣嗎?

剛剛好NHK8/1的一個節目才做過社團專輯

裡面就是在介紹日本的「社團」活動已經變成病態的存在


日本的「社團」的存在

對學校而言 社團活動是打響學校知名度的方式之一
           特別是運動和音樂性社團 因為比賽多風評又好 所以學校提撥的資源也多

           尤其是運動系社團數量大大的超越其他社團 why?
           因為運動系顧問專業需求較低 音樂性社團相當需要(比賽得上台當指揮)
           甚至有學校派不黯該運動的菜鳥顧問 而變成實際上是學長來管控整個社團

對老師而言 指導社團活動雖然幾乎沒加給收入 但是帶得好的話就是升遷的途徑
           雖然說壓力也超大就是了... http://i.imgur.com/TSwcQ1W.jpg
[圖]
 
           部分教師也會因為擔任社團的好成績被挖腳到名校
           某些社團有買樂器啦 買裝備的油水那些就不提了

對學生而言 社團活動是自己未來入學的加分管道
           也是在校內建立人際關係的途徑

但是也因為這樣的循環 衍生出相當多的弊病


像是神奈川縣國中的運動系社團
http://i.imgur.com/Z4IAKsV.jpg
[圖]
 

調查高達77.6%的學校是每個禮拜只有一天或以下(也就是完全無休) 不用參加社團練習


某學校吹奏樂部的七月行事曆
http://i.imgur.com/GRDcoZw.jpg
[圖]
 

八點到五點的全天練習 共14天

晨練+放學後練習      共12天(註:日本七月前半還沒放暑假 所以這是平日的意思)

比賽                 共 2天

自主練習             共 3天

                     合計31天

是的 整個月完全沒有真正的假日


日本升學時 會考慮該間學校的某社團是比賽的常勝軍而選擇進入該所學校

台灣會嗎?

台灣會因為該術科特別強而選擇考進去的 那叫做體育班/音樂班/美術班

在日本 這叫「社團」


說實話 不是台灣學校社團風氣和日本社團風氣不能比的問題

而是日本的「社團」和台灣「社團」從根本上的定義就差太多太多

「玩」社團? 抱歉 這類社團不是讓你「玩」的地方


原因在哪邊?

現在透過考試入學的名額減少 取而代之的是申請入學的比例增加
http://i.imgur.com/xQYfSLJ.jpg
[圖]
 

不僅是高中 從國中開始的社團活動表現就成為評判標準的一環

因而進了社團後就被綁住成為「人質」  無法隨意退出

畢業生OB會回學校社團出錢出力 就是因為得維持「自己參加過的社團」的名聲

進入大學甚至是社會公司的面試 還會因為你國高中加入的社團好壞 在印象上加扣分數

不用說台灣

日本這種「社團」的運作方式 在全世界其他國家應該找不到同樣的例子


更甚的問題是人際關係

社團中退的話還會被原社團的人在SNS上瞧不起
http://i.imgur.com/zwSUXaw.jpg
[圖]
 

就算只是社團活動時間請假也被視為「背叛者」
http://i.imgur.com/fs5aLnc.jpg
[圖]
 


又因為在校的大多數的時間都是和同社團的同學在一起 班上同學互動極少

退出社團以後 才發現班上其他人都有自己的小圈圈(社團)

就算考上高中也只成為「脫落者」在學校被孤立
http://i.imgur.com/vdBGeYF.jpg
[圖]
 


另外像是日本岩手縣的縣教育委員會 更是要求學生強制加入社團

學生參加社團比例高達99.1% 還以此一政策為傲

但是某些學校為了求學校的虛榮 只單純發展比賽較多的運動系社團

靜態文化社團是給無法管控(白話:不良少年)的學生參加 只要求留在學校不去外惹事

變成運動成績差的孩子也得硬著頭皮加入運動系社團


喜歡運動的人一天要他練習這麼長的時間也就算了

對運動沒興趣的孩子你要他每天早上六點到八點晨練 下午三點到六七點社團活動

然後因為體育原本就差 成績不好沒辦法當上比賽的正式選手

又因為強制參加因此加入的人數過多連候補選手都當不上

撿球撿整年 被(社團顧問和其他同儕)霸凌整年

最後再也不去上學
http://i.imgur.com/s9XxyTk.jpg
[圖]
 



---
另外也有籃球部的社費一個月就高達一萬塊錢
http://i.imgur.com/oLE15Mx.jpg
[圖]
 

沒有和父母討論就迫於顧問的面子買40萬的木管樂器
http://i.imgur.com/Ko6KoCk.jpg
[圖]
 

甚至是在段考前也要參加社團活動使得成績下降
http://i.imgur.com/4ufoszm.jpg
[圖]
 

這種和台灣根本是相反世界的留言


朝日新聞在今年四月做過問卷調查 其中兩題

你對現在的中學社團活動感覺如何?
非常滿意        4.1%
比起來算滿意   19.7%
比起來算不滿意 33.3%
非常不滿意     42.8%

你覺得現在的社團活動時間如何?
非常長 58.0%
有點長 24.1%
剛剛好 12.7%
有點短  3.6%
非常短  1.6%

正當多數日本人都覺得現在他們的社團活動變成問題

覺得需要減少社團活動時間

結果同一時間的南邊小島 卻有不少人在羨慕他們社團風氣盛行


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如果日本的動畫漫畫把國高中的社團寫的這麼美好就相信

你怎麼沒看新兵日記就簽志願役?

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如果將字母A到Z分別編上1到26的分數（A=1,B=2...,Z=26）
你的知識（KNOWLEDGE）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
你的努力（HARDWORK）也只得到98分（8+1+18+4+23+15+18+11=98）
你的態度（ATTITUDE）才是左右你生命的全部（1+20+20+9+20+21+4+5=100）
但是得了火山矽肺病（PNEUMONOULTRAMICROSCOPICSILICOVOLCANOCONIOSIS）就有560分喔

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※ 同主題文章:
[問卦] 為何台灣國高中的社團風氣遠不如日本??
08-16 11:38 akiyamatt.
Re: [問卦] 為何台灣國高中的社團風氣遠不如日本??
08-18 07:17 sixpoint.
推 kaiyao: 中華料理研究社1F 08/18 07:19
推 gene7181998: 你社團系？2F 08/18 07:20
推 gankgf: 動漫看日本不行喔 菜兵日記有誰在看的3F 08/18 07:21
→ PPmYeah: 簡單講 就是日本國高中社團=台灣大專院校社團4F 08/18 07:21
台灣有哪個大學的音樂社團 會一個月有31天就練習31天的?
你說是音樂班或是音樂大學我看都沒有這個社團恐怖...
→ kansuzuri: 台灣老一代觀念：念書才有用，搞社團對未來沒幫助5F 08/18 07:24
推 lunqun35: 優文6F 08/18 07:25
→ shotgun31239: 有夠病態7F 08/18 07:25
推 kiyosumi: 真的假日還社團活動的好多……8F 08/18 07:26
推 tsukasa107: 看到最後一行笑了9F 08/18 07:28
推 deaddrunk: 原來他們的社團可以極端到這樣...漫畫果然是美化的10F 08/18 07:28
節目當然是挑最為特別的來說
不過可以去看看日本人推特之類的反應
不少人說自己的國高中就長這樣子
懷念的也有 負面的也有
也有人說社團的完全服從和社團利益至上 就是訓練學生成為社畜的第一步
各種角度都有啦
推 arrenwu: 推 日本王 的分享11F 08/18 07:29
推 DiMammaMia: 學妹與我的秘蜜部活!12F 08/18 07:30
噓 win13: 台灣人沒有日本人那種民族性 所以不用因噎廢食13F 08/18 07:32
推 lucandy09: 嗚哇 日本人有夠變態14F 08/18 07:32
推 kmliao: 用病態形容是想說明什麼嗎？15F 08/18 07:32
噓 win13: 學生參加社團就會被霸凌變邊緣人 跟講英文就會變菲律賓人的邏輯一樣16F 08/18 07:34
→ kmliao: 你是看報導，看新聞來了解"真相"，而我是用實際體驗來了解真相，你很懂？18F 08/18 07:34
當然 只要是人當然都會有不同的意見
問卷中滿意的加起來也有23.8%
但若是因為其他人觀感和你不一樣 所以就說他們講的都不是真的那也太過了
推 tim1112: 那些問卷調查也是實際體驗的人的感想啊20F 08/18 07:37
→ kmliao: 日本高校的"部活"，是很多日本人一輩子的難忘經驗，是他們青春的一部分，病態？變態？所以為何台灣的奧運成績這麼慘，問題不在政府、邪會，而在人民。21F 08/18 07:38
用台灣人當兵當例子會不會比較好理解?
當兵也是難忘的經驗 是人生的一部份 是跟其他男人聊天打屁能起的話題
回憶起來能說一堆有的沒的能說上三天三夜

但是我不會想再當一次 我也覺得現在的國軍是個很病態的存在
→ tim1112: 難忘的經驗未必是美好的24F 08/18 07:38
→ HiranoMiu: 你只挑不好的來講25F 08/18 07:39
好的部分前面這麼多人講了 我就當一下黑臉
噓 ggBird: 誰羨慕26F 08/18 07:41
推 BanJarvan4: 慘.....也不看看人口差多少27F 08/18 07:41
噓 GAOTT: 我勸你不要嗆我們皇民喔28F 08/18 07:42
推 chocopie: 日本人有著名的集體主義，部活最偏激發展至此不意外。29F 08/18 07:44
推 DiMammaMia: 媒體做節目 一定都會誇大的啦 看他們要從哪個角度而已 奧運結束後說不定開始吹捧部活的成果了30F 08/18 07:44
→ chocopie: 不過努力才要有收穫，沒有社團是都不用練習就會有好成果的，除非是靠天份吃老本。32F 08/18 07:47
推 lilyriza: 當兵也是難忘經驗 表示很美好零缺點不用改?34F 08/18 07:47
推 canblow: 你社團系？35F 08/18 07:47
推 tim1112: 有些人並不想努力 或者不想努力經營社團 那就不該強迫這些人參與甚至花錢36F 08/18 07:49
→ chocopie: 神奈川縣就在東京旁邊，若想要去東京都的好學校大家都會拼。日本實際上已經接近菁英教育，跟台灣這種廣設一百多間大學的假菁英教育是不同的。38F 08/18 07:49
推 xoy232: 長知識了 日本那根本病態了41F 08/18 07:51
噓 kmliao: 呵呵！沒想跟你嗆什麼，只想讓你知道對自己不懂的，沒有42F 08/18 07:51
→ qq251988: 別鬧了 你以為日本學店就不多嗎 用比例來看 不輸台灣43F 08/18 07:51
→ kmliao: 實際體會過的，少在網路上大放厥詞。44F 08/18 07:51
推 chister: 推45F 08/18 07:51
推 poeoe: 有夠病態的社會
台灣的制度比日本正常太多了46F 08/18 07:52
台灣的制度也是很有問題啊
學校的成績一不好 首先開刀的就是社團活動 這樣哪裡正常?

很多事情就是要找到平衡點 在兩個極端都是不對的
但也因此 兩邊極端的都會對自己達不到的另一邊感到羨慕
推 GayLeeGur: 台灣國高中很多放學還得去補習班報到 太慘了48F 08/18 07:53
→ poeoe: 日本ㄧ樣補習風氣很重啦49F 08/18 07:54
→ chocopie: 也不能說病態，對日本人而言這是集體主義。50F 08/18 07:54
推 darKyle: 台灣也只是把類似的壓力以學業/才藝班的要求來呈現而已51F 08/18 07:55
→ chocopie: 也就是「因為大家都這樣做，所以我也要這樣做，不然就是破壞團體和諧」52F 08/18 07:56
推 poeoe: 這種太超過的集體主義在其他國家看來就是病態54F 08/18 07:56
推 jkl852: 日本要升學的人也都要去補習班報到阿 你以為不用嗎XD55F 08/18 07:56
推 herbert0620: 推56F 08/18 07:58
推 billy4305: 簡單來說 日本的社團=台灣的補習班57F 08/18 07:59
推 tiros: 把它想成服兵役吧 XDD58F 08/18 08:00
噓 seven32: 專挑不好的講，要學的當然是好的方面59F 08/18 08:00
推 arrenwu: @chocopie 那從我們的角度看就是病態了不是嗎 = =60F 08/18 08:01
推 decorum: 這真是巷子內的人61F 08/18 08:01
→ seven32: 不然民主制度也一堆缺點，你要不要乾脆搬去北韓62F 08/18 08:01
→ decorum: 我認識的日本女生 多數不願回國 理由就是社會壓力太大63F 08/18 08:02
推 arrenwu: 這並不是專挑不好的講，是這缺點太嚴重了64F 08/18 08:03
→ fecccc0000: 混時間的社團也一堆吧65F 08/18 08:04
推 i90206: 感謝分享～ 這風氣好誇張...66F 08/18 08:04
推 poeoe: 這麼慘的制度應該是日本要跟其他國家學習才對67F 08/18 08:05
→ Jason0813: 玻璃又碎了。68F 08/18 08:05
噓 qq251988: 日本是要學誰 以前補到半夜的韓國?十年寒窗的中國?69F 08/18 08:06
推 doubleperson: 有掛推70F 08/18 08:06
→ qq251988: 想學美國推甄那套 結果就是搞成台灣這樣四不像71F 08/18 08:06
兩邊都有問題啊
一個是得特別重視成績 完全放棄社團
另一個是成績不好沒關係 社團的活動成績比較重要...
推 poeoe: 就算學台灣都比這種病態社團制度好太多了啦72F 08/18 08:09
像是不少台灣國中會把學生帶去某些高中參訪
讓學生可以作為升學的依據或考量
但是你有聽說過有國中專程把學生帶去某校的「社團」見習的嗎?

日本就是有
像是大阪的淀川工科高校就是吹奏部有名到還自己做了表格給國中填寫
http://www.osaka-c.ed.jp/yodogawa-t/PDF/SC2016KengakuM.pdf

這不是音樂班 是社團
※ 編輯: sixpoint (106.188.9.60), 08/18/2016 08:21:06
推 kiergh: 推結論73F 08/18 08:09
推 kullan: 社畜養成訓練啊74F 08/18 08:11
推 gotohikaru: 台灣學不會有問題der~ 民族性自動把效果降到50%以下75F 08/18 08:11
推 daviddwlee84: 社團跟班上相比 應該是大圈圈吧 0.076F 08/18 08:12
→ chocopie: 我以前高中暑假管樂社也是每週固定幾天出來練習啊，當然不會像14天全天那麼誇張。
不過這裡有一個重點，比賽。不管哪一個社團只要牽扯到比賽，基本上都不會太輕鬆。日本全國太賽的規模是台灣比不上的，競爭激烈自然會很辛苦。
新聞當然會挑最辛苦的來講，不然就沒收視率啦XDDD77F 08/18 08:12
推 firenaruto: 用心整理推!83F 08/18 08:14
推 yoher:84F 08/18 08:14
推 ogami: 某樓到底在崩潰什麼？原po只是講一個社會現象，難道要一直幻想日本社團都好棒棒？85F 08/18 08:16
→ chocopie: 至於我待的管樂社後來進不了全國複賽，那又是另外一個故87F 08/18 08:18
推 david7112123: 台灣還有大學要一定要修社團學分 才給你畢業88F 08/18 08:18
推 tony121010: 台灣跟日本都是極端89F 08/18 08:18
推 pro73: 感謝分享90F 08/18 08:18
→ chocopie: 事了  (銅管音高吹不上去，缺人還要找槍手代打… 我是很想比賽的，但你自己練得要死要活也沒有用)91F 08/18 08:18
推 kphuang: 病態集團主義93F 08/18 08:20
推 a3294814: 長知識了94F 08/18 08:20
→ chocopie: 台灣是到了高中就一個大斷層，每個都在拼聯考，想往運動或音樂發展的有很大機率會出國。95F 08/18 08:21
推 firingmoon: 不然好的在哪 說出來聽聽97F 08/18 08:21
噓 shadeel: 一邊是極端努力一邊是極端廢 但如果日本那邊放鬆點會很棒98F 08/18 08:22
推 tetsuro: 推，謝謝分享99F 08/18 08:22
推 tissuetime: 在日本學校工作過 別說學生了 老師如果社團時間請假也會被同事在背後議論580F 08/18 14:45
→ YHTNIMK: 二次元其實也沒這麼騙啦,練習量的確都很大,也很重視社團582F 08/18 14:52
推 RIFF:583F 08/18 14:53
→ YHTNIMK: 差最多的應該是社團內部風氣跟人文吧,漫畫一定比現實正向584F 08/18 14:54
推 a41888711: 意思就是說 台灣灌老闆最愛要求的在日本變成社團相關2國一樣爛585F 08/18 15:05

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(sixpoint.): Re: [問卦] 為何台灣國高中的社團風氣遠不如日本?? - Gossiping板