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作者
標題 Re: [問卦] 我是台灣人，也是中國人，邏輯上錯了嗎?
時間 Sun May 7 17:57:00 2017
作者
標題 Re: [問卦] 我是台灣人，也是中國人，邏輯上錯了嗎?
時間 Sun May 7 17:57:00 2017
無聊
先把定義講清楚
我就講國籍跟民族
國籍：
我們是中華民國籍
你想簡稱中國是可以
但是簡稱誰知道你在講中華民國還是中華人民共和國
民族：
民族不等於血緣
不要扯什麼血脈相連
民族是想像的共同體 想像出來的
自我認同很重要
我假設你所謂的「中國人」指的是「中華民族」
中華民族這個概念是1902年梁啟超提出的
之後漸漸被廣泛接受
台灣島的人們1895就隔離出去了
當然是沒有參與到這個想像的過程
大guy是這樣
※ 引述《strikes》之銘言：
: 感覺這是蠻有意思的唯物辯證
: 到底我是台灣人，也是中國人
: 哪裡錯了呢?該從邏輯還是其他地方找?
: 有沒有無所不能的PTT鄉民能解惑?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.129.52
※ 文章代碼(AID): #1P3kzlH3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494151023.A.443.html
推 : 幫你補血1F 05/07 17:57
→ ILoveKMT …
台灣島跟那塊地同國家只有短短幾個朝代
更沒有什麼「自古就屬於」這種腦殘概念
而且自己割讓叫做竊？
推 : 不然我們從今天開始簡稱改成「華國」好了，就不會搞混3F 05/07 17:59
推 : 可以叫他們中共叫自己中國啊4F 05/07 17:59
推 : 黃種人5F 05/07 17:59
→ : 喔6F 05/07 17:59
→ : 唉呀,習平平又要跳腳了7F 05/07 17:59
→ : 勉強接受8F 05/07 17:59
推 : 竊你個頭啦..割讓就割讓還竊咧...9F 05/07 17:59
推 : 清國被日本打到簽條約割地 還有人提竊據 XD10F 05/07 17:59
→ : 可粗略分為1949年前的舊難民和1949年後的新難民11F 05/07 18:00
推 : 推民族是想像的共同體這段12F 05/07 18:01
→ ILoveKMT …
台灣島是清帝國割讓給日本
清帝國！=中華名國
日本是放棄台灣島的主權，轉移給戰勝的同盟國
然後你的意思是
戰敗割讓土地 之後戰勝再割讓過來
這樣叫做竊佔????
http://i.imgur.com/vj6pH18.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/vj6pH18.jpg)
→ ILoveKMT …
推 : 日本沒有還啊!只說放棄自己過去從大清國搶來的地
只是大清國早已沒了，再說當初是大清時才被納入15F 05/07 18:03
只是大清國早已沒了，再說當初是大清時才被納入15F 05/07 18:03
→ : 五十年前贏走的打輸吐回去很怪嗎,扯北海道是啥原理17F 05/07 18:04
→ : 怎麼不先叫越南當中國人，他們曾隸屬千年，更受文化影響18F 05/07 18:05
推 : 大推 現在支那超愛搞當年納粹 指奧地利說你是德國人19F 05/07 18:06
→ : 原PO觀念清楚，比那些檯面上睜眼說瞎話的白痴政客務實20F 05/07 18:06
→ ILoveKMT …
噓 : 又不敢台獨 東扯西扯也沒道理 不平等條約難道你要接受22F 05/07 18:07
事實就這樣我要台獨不台獨干你屁事 跟現在討論的也無關
何況我一開始講的是民族與國籍
→ : 台灣跟中國只相處300年而已 自古本來就不屬於中國23F 05/07 18:07
→ : 同盟國又怎樣? 越南不爽被法國統治，照樣不聽法國24F 05/07 18:07
→ : 1683年滿州人拿到 1895年滿州人送給日本 中國的? 噗25F 05/07 18:08
→ : 說中國是納粹也太抬舉其力量，不如說軍國主義化26F 05/07 18:09
→ : 推27F 05/07 18:09
→ : 當年打敗荷蘭的漢人後代都自認台灣人了 誰跟你中國28F 05/07 18:10
→ : 中國真的併了，周圍國家不會傻傻不應對，必圍堵之29F 05/07 18:10
→ : 而且當年那批明代漢人也跟平埔族混血了30F 05/07 18:11
而且混血與否不影響結論民族不是血緣定義的
推 : 那個誰…k什麼的，歷史去重念一下…我笑到拉肚子了31F 05/07 18:11
→ : 況且擊敗日本還是美國 美國登島時 中國軍隊在哪?32F 05/07 18:12
推 : 戰勝的同盟國不是美國嗎？33F 05/07 18:12
→ : 分離就是分離 竊占你老母 馬關條約上寫的可是永久割讓34F 05/07 18:12
→ peterwww …
血緣仍然影響不大 也不關鍵
例子：
把一個人的第一代小孩分兩批
放到世界兩端
他們會發展出不同文化 不同價值觀
不同自我認同 不同民族
例子：人類祖先來自非洲
※ 編輯: sixf0ld (36.228.129.52), 05/07/2017 18:17:19
→ peterwww …
→ : 中國軍隊代管台灣 還要美軍幫忙才能跨過台海呢37F 05/07 18:12
→ peterwww …
推 : 民族還在血緣論的人就是被愚民的民ㄏ40F 05/07 18:14
→ : 不是分離 是棄權轉讓 ROC繼承清朝遺產可沒台灣這塊41F 05/07 18:14
→ peterwww …
→ : 量你屎支那多麼的無恥 台灣也不願意跪舔成為支那禁臠43F 05/07 18:15
→ : 民族定義很廣泛，不一定是血緣好嗎44F 05/07 18:15
→ : 台灣人1945有回歸，這是現實，你要談什宣言的也無意義，45F 05/07 18:15
→ peterwww …
→ : 民族上 價值觀、文化、血源 台灣跟中國早就差距甚大47F 05/07 18:16
→ : 就勝利者自訂的。像琉球是後來美國佔一陣子交給日本的48F 05/07 18:16
→ peterwww …
→ : 可是台灣不歡迎支那屎50F 05/07 18:16
→ : 光兩邊文字就不同了51F 05/07 18:16
→ peterwww …
推 : 1945台灣用中文是主流？？？54F 05/07 18:17
→ : 事實就是，ROC政府有入台接收55F 05/07 18:17
→ : 民族 價值觀文化血緣 台灣與中國支那大不相同56F 05/07 18:17
→ peterwww …
例子：
把一個人的第一代小孩分兩批
放到世界兩端
他們會發展出不同文化 不同價值觀
不同自我認同 不同民族
依你邏輯 美國白人與英國人大部分同一民族囉
→ : 談國際法，那不過是勝利者或強權自己訂的東西58F 05/07 18:18
→ peterwww …
→ : 香港就是個例子 跟中國合併後適應不良變成藏疆後路60F 05/07 18:18
→ : 可是台灣還是不歡迎支那屎61F 05/07 18:18
→ peterwww …
→ : 反正，什開羅宣言，雅爾達就勝利者說的，有力量占了再說63F 05/07 18:19
→ : 不用顛覆 北京就是不統治台灣64F 05/07 18:19
推 : 支那人94喜歡腦補奇怪邏輯，或是東拼西湊65F 05/07 18:19
→ : 琉球被日本收回，也是美國說了算。66F 05/07 18:20
→ peterwww …
→ peterwww …
→ : 反正，最後收不收的回才是重點。69F 05/07 18:21
→ : 台灣就是美國打下來 在給蔣家代管 現在給台灣人自治70F 05/07 18:21
→ : 你收不回克里米亞或蒙古，說再多也沒用。71F 05/07 18:21
→ peterwww …
推 : 那些喊著台灣屬中國的也去佔朝鮮越南好嗎，那才真的有淵源73F 05/07 18:22
→ peterwww …
你要這樣說就這樣說啊
我為什麼會在意你覺得是否是你中國傳統
→ wsx26997785: 快去把庫頁島收回再來嘴台灣啦 笑死我了 05/07 18:22
→ : 那中國至今也沒收台澎阿...75F 05/07 18:22
→ : 問題只是，台灣比大陸的力量不對稱，如此的近可偏安多久?76F 05/07 18:23
→ peterwww …
推 : 智障支那畜 滾啦78F 05/07 18:23
→ : 台灣人也屹立不搖 再花你個千百年也趕不走79F 05/07 18:23
→ : 交趾郡(越南)、漢四郡(朝鮮)、蒙古省(蒙古) 收回了沒80F 05/07 18:23
→ peterwww …
→ : 中國至今未收台澎，你才要多念點書啦，吵死了83F 05/07 18:24
→ peterwww …
→ : 支那妄想把台灣人洗腦成中國人 這春夢再千百年也做不到86F 05/07 18:24
→ : 中國26在那一廂情願台灣自居中國 活在平行世界?87F 05/07 18:25
推 : 贊同，1895年台灣人早就進步了88F 05/07 18:25
→ peterwww …
→ : 台灣原住民就被明鄭用兵帶進的漢人取代了，不搖個頭90F 05/07 18:25
推 : cool，漢豬91F 05/07 18:25
→ peterwww …
噓 : 台灣澎湖托給同盟國的中華民國管理啦93F 05/07 18:25
→ : 支那人就回去支那人該去的地方 對岸牆內的屎坑裡94F 05/07 18:26
→ : 說這麼多，你要自保不被收回才有用，但大勢看來如何?95F 05/07 18:26
→ peterwww …
→ ILoveKMT …
沒有參與「中國民族」的想像過程
卻自認同為中華民族
這樣該說你是
少數民族還是特異民族呢
→ peterwww …
台灣的多數可不是這樣認同的
→ : 對台灣土地沒主權依據、台灣居民對中國也沒情感 懂?99F 05/07 18:26
→ : 那也只是外表，重要的那個人而不是其他人觀點好嗎
重要的是那個人對於自己認同，而非他能去人定義376F 05/07 21:14
重要的是那個人對於自己認同，而非他能去人定義376F 05/07 21:14
→ : 以語言定族就告訴你Latino/Hispanic，這不是漢人那種族群378F 05/07 21:16
→ : 人類第一眼確實很重要，但也往往看走眼379F 05/07 21:16
→ : 概念。漢人不是語言文字定族，有一定長相類似大前提380F 05/07 21:16
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