看板 Gossiping作者 topcopy (topcopy)標題 Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人:時間 Sat Jun 10 01:16:50 2017
※ 引述《darkline2005 (DK)》之銘言:
: 我是不知道這篇的人是民國幾年去上海的,
: 我只知道我去年11月去上海幾天,
: 真的看到的是支那人在台灣甚至在國外一樣的那種素質,
: 第一 出了浦東機場到磁浮列車的時候就是插隊插隊再插隊。
: 第二 出了磁浮列車後到了龍陽路那一站後,就是大聲嚷嚷,亂丟垃圾。
: 第三 走到浦東新區住的旅館路上整個空氣中充滿著一股奇怪的腐屍臭味。不管走到哪
: 都一樣。人行道上充滿著垃圾。
: 第四 走在斑馬線上100%都會遇到汽車闖紅燈,不管有沒有人,有人就直接硬插到行人
: 中,所以我不懂原文中會禮讓行人的車在哪。我跟我同事好幾次都快被撞到。
: 第五 一堆騎著電動自行車的人在人行道上不斷的壓喇叭,整個上海街頭充滿著噪音,
: 行人一直在被壓喇叭,莫名奇妙。
: 第六 搭計程車時候半小時的路程看著計程車往窗外丟了不知道幾十次的垃圾。
: 你跟我說上海人素質高,台灣人素質真的甩他們好幾條街,然後台灣計程車司機不知道屌
: 打上海計程車幾個火星去了。
我生活在上海近10年,
沒有去過臺灣啦,去過香港和日本大阪、京都,在加拿大、美國都生活超過1年以上。
理智的中國人都能認識到上海還和西方發達國家城市的差距,
主要是管理和國民素質方面,差距還很明顯,
中國是發展中國家,人均GDP還在70多名,
上海雖然是中國最發達城市之一,
我也認為上海是中國國內城市中管理最好的城市之一,
但和香港、日本城市、加拿大美國城市相比,
上海在公共衛生、飲水、空氣、交通習慣、生活習慣等全方位都是落后的,
很多中國人常常拿人太多做借口,
但根本原因絕不是人太多,關鍵還是國民素質尚有較大進步空間,
這個只能依靠宣導和時間來解決。
我可以負責任地說:
你說的情況87%能反映上海的現實情況。
唯一值得商榷的是第三、第六兩條,
你說的可能是真實的,
但不是普遍情況,只能說你住的賓館比較廉價,位置很不好。
我在上海生活10年,每天上下班開車,雖然也常看到有人從車窗扔垃圾,
但平均下來不會每天都看到,
更也不至于嚴重到半個小時看到幾十次。
其他按喇叭、插隊、右轉不禮讓行人都是普遍現象,
也是我在上海生活所深惡痛絕的。
在虹橋火車站,出了閘機口很寬赦明亮的大廳,
但總有有若干賓館黃牛(中介)拉客,抽煙、煙頭直接扔地上,
有次遇到有人直接叱責黃牛,幾個黃牛還大聲吵著要打人,
看到讓人氣的牙都癢,真真實實的幾個老鼠屎壞了一鍋湯,
除去黃牛素質差,還有車站內在管理不善的原因。
臺灣我沒有去過,但可觀分析,一個人均2萬多美元的地方,
不會差到哪里去,平均肯定是比上海要好。
臺灣電視節目我在youtube上也偶爾看到,
存在兩個極端,藍色媒體說起中國美化嚴重,我個人都看不下去,
綠色媒體又有點丑化過了,
相信任何一方,都不能反映現實情況。
中國就是一個發展中國家,人均GDP還沒過萬美元,
文盲人口仍然過億,
按照世界銀行標準,貧窮人口過億,約為臺灣人口5倍左右,
所以不要把中國想象成先進國家,
從各個指標來看,絕對是落后國家,
這就是現實情況,
要趕上臺灣目前生活水平,還得至少20年。
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※ 同主題文章:
06-09 19:25 darkline2005.
Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人:
06-10 01:16 topcopy.
推 cake51640: 上海妹正嗎 ,我去廣州讀書的朋友說女生很勢利3F 06/10 01:18
推 reaturn: 上海妹算出名的勢利眼…當然也有不勢利的XD9F 06/10 01:19
推 jehow: 要看年輕人素質如何 老人不準 如果年輕人也低落 那不好救了10F 06/10 01:21
→ jayppt: 上海女生其實不shili啦....如果你從香港來...11F 06/10 01:21
→ JackTheRippe: 我深綠朋友承認中國硬體進步 深藍朋友承認中國東西粗糙難吃人民基本素養低12F 06/10 01:21
→ jayppt: 但台灣男要找女朋友現在越來越不是時候了 他們沒幾年前那們崇拜台灣明星了 現在是歐爸第一14F 06/10 01:22
推 mayday79715: 嗨426 若是全中國都你這種素質 中國就是世界的老大16F 06/10 01:23
推 k37440: 但中國人拚的真的很拚,台灣還是相對安逸17F 06/10 01:23
推 Saaski: 難得遇到友善2618F 06/10 01:23
→ k37440: 狼性創業還是中國人厲害19F 06/10 01:23
推 GreatHong: 文盲人口破億?我剛剛查識字率,你們有96%啊20F 06/10 01:23
官方統計數據打折一點點過億也正常,畢竟中國人口基數太大。
→ jayppt: 有人講上海菜難吃 我真的那麼不挑食嗎 明明覺得還可以說22F 06/10 01:25
→ GreatHong: 還有你比你版上秀下限的同胞,realtw好太多了,你們政府可不可以先解決農村或一堆五毛都是低能的問題啊?23F 06/10 01:25
推 sct015: 友善26給推!但中國貧窮人口只有數千萬嗎?跟辜狗大神說的不一樣。25F 06/10 01:27
感謝提醒,文中已更正。
按照中國自己的標準,貧窮人口5000萬左右,
按照世界銀行標準,中國貧窮人口絕對過億,超過10%的人口都是貧窮人口。
推 skytree: realcn正在上面幾篇戰XD 他會不會連自己人都噴?27F 06/10 01:28
推 AtSeed: 好26給推29F 06/10 01:31
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 01:36:47
推 l19: 你認真了 看就知道唬爛的 雖然上海人多又髒 但是也沒這麼誇張33F 06/10 01:36
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 01:39:00
→ l19: 不過外灘跟南京東部步行街要管管 每次去逛都一堆托找喝咖啡35F 06/10 01:38
推 Oxhorn: 這些個鳥事你得找城管說理去38F 06/10 01:41
推 linfon00: 中國按喇叭的習慣很奇怪 塞車也按 不塞也按 看到認識的39F 06/10 01:41
→ linfon00: 人在路邊也按 不認識的也按..以上是在成都的見聞
完全不懂塞車按喇叭的在哪 又不能舒緩交通41F 06/10 01:41
上海規定外環內不能鳴笛,但實際上還是很多人按喇叭,
按喇叭只有交警當面抓住才算數,即使被抓處罰也不痛不癢。
中國開車亂變車道的多、行人亂穿馬路的多、電瓶車亂跑的多,
作為駕駛員精神要時刻高度集中,
從學駕照時開始,很多師傅就會說告訴學員,遇到行人亂走,就按喇叭提醒他,
因為行人可能沒有看到車來,按喇叭提醒他,總比撞到他好。
而且因為路上按喇叭太頻繁,所以大多數人都見怪不怪,
也不會覺得被人按喇叭是侵犯和沒禮貌,總之來說習慣了。
在美國開車,只有前車在綠燈后一直不動,
才會按下喇叭提醒一下前車駕駛員,有些人可能看手機跑神了,
或者在高速上有人未注意安全強行變道,也會按喇叭提醒,
這些情況都很少見。
我在上海開車,按喇叭概率遠高于在美國開車,
而且在上海開車火氣也不自覺會升高,
畢竟擁堵、路況復雜、危險因素多,讓人一刻不提防都不行。
推 linchiai: 現在還有人在電車上唱卡拉OK要錢嗎?上次去被嚇了一太跳,本來要起來讓坐,結果對方直接跪下去用麥克風唱歌要錢,等到站時,立馬變身成正常市民樣46F 06/10 01:47
推 Mez: 慢慢進步啦,台灣很久以前也被罵出國沒水準啊,加油49F 06/10 01:48
推 vuv87: 推。這裡要試著擺脫2元化的風向,自己思考為主。只能說有因有果。就看政府要不要處理了50F 06/10 01:49
推 p123yt: 家有1949年前從上海來台灣的親戚,覺得他們家煮的上海菜超威XD但也超費工的52F 06/10 01:50
→ getfull: 強力滅殺十億,支那共匪賤畜,舔共賣台廢物,抄家滅族57F 06/10 01:52
推 kipi91718: 哈囉理性討論的26 歡迎來台灣玩玩看看58F 06/10 01:52
推 hodj: 難得的理性文59F 06/10 01:53
推 fablife: 很好奇會注意食物安全嗎?61F 06/10 01:53
食物安全當然會很注意,
家里小孩的奶粉絕對海外購買,
輔食、奶粉杯、水杯、衣服基本都是美國亞馬遜、walmart購買,
然后通過轉運公司轉運。
家里成人吃的奶制品、肉一般去sam's club買,
蔬菜在浦東鄉下找了代種蔬菜的,一年6000元RMB包了一小片地,
有人幫你種和收,每周末去拿一次蔬菜。
新鮮魚類海鮮直接從馬云的盒馬超市手機下單,
半個小時直接送到家。
推 TIGER228: 都會用ptt了 沒來台灣太可惜64F 06/10 01:54
推 nagisaK: 你怎麼接觸到PTT的啊67F 06/10 02:00
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 02:10:59
推 coldqoo: 認真想請問你們的帳號到底是淘寶買的?還是翻牆過來申請的啊?還是在臺灣唸書順便申請的啊?為什麼你們會有帳號啊?68F 06/10 02:05
我上PTT的時間可能會超過你喲,
阿扁當總統時我就開始上PTT了,
絕對有10年以上了,當時還在讀書,直接申請的賬號,
現在這個賬號是第二個賬號,第一個賬號有段時間沒上,再也登陸上不了。
→ coldqoo: 友善的中國人就給推啦。71F 06/10 02:06
推 namtar: 0.0 理智中國人給推72F 06/10 02:07
→ soria: 寫這種文的只是拿上海出來吹牛 他們才不關心一般人真實生活長怎樣73F 06/10 02:07
→ coldqoo: 上面版友覺得臺灣已經停滯了欸,我也覺得,只要是臺灣人,都很擔心也能感受到這件事情吧。76F 06/10 02:09
推 eeflower: 希望中國人都跟你一樣友善理性!雖然我們不是中國人,但78F 06/10 02:09
→ k7p83n: 放心台灣沒人會說自己街道美,不過就是看不過去整天捧中80F 06/10 02:09
→ eeflower: 再怎麼說血緣也比美日親近,不想別人一直笑話中國人!81F 06/10 02:09
推 wsx26997785: 我覺得不止20年 西部貧困省份跑去上海擠 就拖累了82F 06/10 02:10
推 kch0520: 我今年剛去上海,你說的中肯!87F 06/10 02:12
→ wsx26997785: 還別看台灣媒體了 用自己腳走過就可以親眼體會
媒體這東西 已經變政治工具了 各國都一樣88F 06/10 02:13
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 02:16:58
上海畢竟不是香港那種特殊情況,
無法像香港一樣搞特區管理、人口管制和入境控制。
我認為實現情況上來說,
在上海,外來低層勞務工人平均素質肯定不如在地人和受過高等教育的知識分子,
但過于限制外來人口,也違反社會公平性,
上海作為中國的一個城市,就要海納百川,
就要提升管理水平能吸引外來人才過來,
像似臺灣需要東南亞勞務工人一樣,
上海也需要低層勞務工人,清掃垃圾、門衛、保安等工作總要有人做。
所以我也對過于區分在地人和外來人很反感,
上海既然享受到了中國政府給的優惠和政策,
也要概括承受其他地方國民帶來的負擔。
舉例來說,新疆的石油、天然氣管道直接修到上海,
為什麼就反對新疆人到上海謀生呢?
另一方面,相比印度的城市,
中國的大城市已經具有嚴格的滬籍管理和人口控制,
上海常住人口2000多萬,但只有一半具有滬籍,
滬籍人口比具有居住證常住人口在購房、小孩上學等各個方面都具有優勢,
這個在西方民主國家看來很不公平,
但很短期內也是無奈之舉,只有解決了巨大的地域貧富差距才能慢慢改善,
巨大的城鄉、地域貧富差距也是中國社會經濟發展中的一個巨大問題,
不可否認上海在快速發展,
但如果僅渲染大城市光鮮的一面,而忽略存在的問題,是不理智的。
推 ccvs: 推真實情況 上海發展真的比台北快 但隨之而來的隱憂 也是不95F 06/10 02:18
推 ismydear: 台灣數據灌水啦 你來就知道了97F 06/10 02:19
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