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作者 Piin (過去 現在與未來)
標題 Re: [新聞] 林全:前瞻4年 風電可望超過核一核二[影]
時間 Wed Jul 12 10:10:59 2017


※ 引述《nothanks (我還是想不開)》之銘言:
: 核一核二 各機組裝置容量
: 636MW
: 636MW
: 985MW
: 985MW
: 加起來共3242MW 好心點讓你 取整數3200
: 離岸風機一支5MW
: 3200/5 = 640隻
: 一支9億(不含維修費)640 X 9 =5760億

這數字其實離國際上的數字不會太遠,離岸風機就是一個貴字,況且彰化外海
50年最大陣風的風速可以超過16級風以上,所以可以用的風機就是ICE1等級的。
這種風機就比ICE III等級的貴上不少。

如果我們拿Gonzalez-Rodriguez(2017)裡面的數字來比較,2012年以後的離岸風場
建置資本費用(CAPEX)大約落在4-5MEuro/MW..取低標4百萬歐每MW好了,上述的建置
資本就落在4480億新台幣。


如果很不幸的因為工程的困難度(可工作天數,海下地質,抗震係數等等),導致
建置資本上升到最貴的等級(7M Euro/MW),那總建置成本就會在7840億台幣。

以這種角度來看上述的成本估計確實是落在合適的區間的。

反過來看以上的數字是否合理

Formosa 1 第一期先導計畫的花費25億台幣(4coffshore.com),CAPEX可是將近9M歐/MW
同一個資料庫可以看到彰化離岸風場目前的規劃是US$650M,相當於5M歐/MW

推文裡面有版友說Formosa 1 第一期花費5X億,那CAPEX在翻一倍..看在他是先導計畫
的份上,就當他是Outlier吧..

當然,我們可以爭論以上的CAPEX是包括風機購買,運輸,輸電線路配置,風場設計
與計畫管理費用,所以會比單純買風機的價錢要高。如果單就風機採購價格來說的話
一隻3.6MW風機的價格大約在2.7百萬英鎊(ODE,2007),大約在1億台幣一隻。


如果裝置量提高,並且必須用ICE I等級的風機的話,1.2億一隻只能當作笑話來看
1.2億買的風機可能一個颱風結束就準備等保險公司賠錢,然後換成一隻5億的風機
況且只買風機是一點用都沒有的,把其他有的沒有東西加上去就是那麼貴..

醒醒吧..離岸風機總成本就是那麼高..

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 林全:前瞻4年 風電可望超過核一核二[影]
07-12 10:10 Piin.
james732: 那穩定性呢?1F 07/12 10:11
以英國的經驗來看,一個月期間內的輸出可以從不到10GW跳到超過150GW,
70-85%的時間沒有沒有良好的電力輸出(只有最大月輸出的~17%左右)
所以要用風力發電的話那就要有將近7到8成的風電裝置容量的其他發電機組待命,
才能維持電力供應的穩定性(當以風力發電為主力時)。

olaqe: 為了非核家園 後代子孫 永續台灣 值得!2F 07/12 10:12
hihimen: 這二種發電的單位一樣嗎?一個單位小時,一個年發電量?3F 07/12 10:12
s505015: 無奈啊 推文還在那邊跳針4F 07/12 10:13
bkebke: 離岸感覺要維修也要花不少錢5F 07/12 10:13
kngs555: 然後債留子孫6F 07/12 10:13
brabra: 不用等颱風季,光東北季風就可以使機組壞掉了7F 07/12 10:14
東北季風相對穩定,最大陣風11級的狀態來說ICE II應該是可以負擔的。
夏天的颱風比較可怕..東北季風的影響是會影響發電效率。
如果你要靠低風速發電,那東北季風時期就發不出電,要靠東北季風那平常就沒有電用
kngs555: olaqe他要全額負擔費用沒差8F 07/12 10:14
olaqe: 只會唱衰 見不得政府施政 真悲哀9F 07/12 10:14
誒,我們還沒講到白海豚或是候鳥的問題喔..
Mradult: 蠻想看看插滿風機的壯觀畫面10F 07/12 10:15
ChungLi5566: 現在走一趟西部沿海 台61 看看有多少支沒轉11F 07/12 10:17
LYS5566: 插這個一定是分好幾期 總不可能一次插滿700隻吧 先插個12F 07/12 10:17
ChungLi5566: 很多都故障等著維修13F 07/12 10:17
LYS5566: 20隻試不就知道了14F 07/12 10:17
先插廿隻下去不會改變總資本投資太多,況且ICE的最大風速rating是用50年最大風速,
先插下去的只能測發電潛能,真的要決定用哪種風機還是要靠氣候資料與模型。
magamanzero: 那也要有錢可以插滿 XD15F 07/12 10:17
olaqe: 二高中彰上可以遠眺好幾隻風力 超美又超環保16F 07/12 10:18
等你走到旁邊去住就知道了..低頻噪音污染是現在岸際風機的很大一項污染,連家畜都會
瘋掉..
s505015: 台灣風力聽說已經很多了 不知道是不是真的17F 07/12 10:18
magamanzero: 現在就知道啦 看有多少隻沒轉的....18F 07/12 10:18
chenyeart: 有保險公司願意承保嗎?呵呵19F 07/12 10:18
殺頭的生意都有人做了,只是保費的問題而已..
※ 編輯: Piin (155.69.18.122), 07/12/2017 10:35:56
Asasin: 唉,看著國家這麼多的錢被拿去打水漂真是無奈...20F 07/12 10:20
chudly: 乾脆先分析一下哪些財團可以在天價採購中獲利,讓大家買股同樂比較實際21F 07/12 10:20
starfishfish: 前瞻,以前有縣市政務官為了風力發電機的事還被罰站~
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$23F 07/12 10:21
sazdj: 而且彰化外海也是白海豚的棲息地 當初設國光石化就被抗議了26F 07/12 10:21
Asasin: 風力何來穩定可言? 有辦法控制風都固定時間吹固定強度不27F 07/12 10:21
Mradult: 不會啦,不轉也可以當成海上藝術裝置,吸引觀光產業啊28F 07/12 10:22
babyMclaren: 耐震等級ok嗎?台灣就是地震颱風多29F 07/12 10:22
錢丟下去就okay了。

starfishfish: 聽說因為沒貫徹某些發電機廠商的意志,被民代修理30F 07/12 10:22
babyMclaren: 最後還要怕遠雄這種...31F 07/12 10:22
sazdj: 為了台灣人的綠電可以干擾白海豚 但是設國光石化就不行32F 07/12 10:23
Workforme: 標準的把錢丟水裡33F 07/12 10:23
sazdj: 果然只要政治正確 幹什麼事都行 白海豚不因石化廠轉彎 卻因34F 07/12 10:24
terrytina19 
terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!35F 07/12 10:24
sazdj: 風力機而轉彎 頗有趣的36F 07/12 10:24
olaqe: KMT講白海豚轉彎包藏禍心 但為了風力綠能 白海豚就會轉彎了37F 07/12 10:25
lawrance: 風機是國外廠商要來投資做的,做不起來他們自己虧,你擔心這麼多幹嘛= =?38F 07/12 10:26
天下沒有白吃的午餐。光電跟風力發電都是要賺錢的。
賺什麼錢? 當然是發電賣出去的錢? 現在誰付? 台電....
君不見日本跟德國這兩年開始踩光電的煞車了(削減補助)..

skyoun: 還有每年固定要更換的耗材、鏽蝕問題的維護.......40F 07/12 10:28
smallGY: 樓上 你以為台電不用花錢喔41F 07/12 10:29
skyoun: 風機是國外廠商要傷腦筋,錢要我們出42F 07/12 10:29
terrytina19 
terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!43F 07/12 10:29
sspider0829: 大哥 我的消息說Formosa 1 第一期2支稿掉5x億耶44F 07/12 10:29
live1002: LA DPP打手又來拉XDDD45F 07/12 10:30
sspider0829: 並不只有外商要做 台灣的半國營鋼鋼人也必須幫忙做46F 07/12 10:31
[圖]
 
sspider0829: 賠的是國家的錢阿 花的是跟國外買風機 租船 買能力48F 07/12 10:31
pokemonchine: 成本也太高惹49F 07/12 10:32
zerowingtw: 為了滿足菜渣政府還有林勝仁的虛榮心~~~~多少都OK50F 07/12 10:32
smallGY: 怎麼會有人邏輯是國外的廠商是賠他們的錢51F 07/12 10:33
mj2124: 國外來投資要做,所以是免費的嗎?52F 07/12 10:34
terrytina19 
terrytina19:     找債英文算帳實際~~~狂花人民血稅+低薪資方打手!53F 07/12 10:34
magamanzero: 他們來投資 是我們要去找的 ...
不然現在怎麼沒人要出錢幫我們裝XD54F 07/12 10:34
AlexMorsh: 台灣自己也有廠商 只是太小了56F 07/12 10:35
sspider0829: 台灣請問得到甚麼? 你再去看看前瞻內容說要建水下基礎 產值96e/year  根本笑死人 作給鬼嗎57F 07/12 10:35
smallGY: 別人出錢幫我們蓋風機 然後電給我們用 有這麼好康那總統給你當好不好59F 07/12 10:37
sspider0829: 台灣就是沒廠商 船呢? 技術呢?別說拿裝測風塔的廠商61F 07/12 10:37
台灣沒有工作船,沒有自己的大風機廠商,所以花掉的錢不是流到自己人手上,而是多數
流到國外去的..
※ 編輯: Piin (155.69.18.122), 07/12/2017 10:51:19
sspider0829: 如果是別人出錢 怎麼都還沒人"確定"投資? 廠廠62F 07/12 10:40
verydolungbe: 民間公司設置不是政府 殺頭生意沒人做63F 07/12 10:41
smallGY: 當初光只是工作船 就因為台灣沒有 得向中國租 然後就被64F 07/12 10:42
colenken: 推專業65F 07/12 10:42
verydolungbe: 更正:殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做66F 07/12 10:43
angraer: 餓了八年67F 07/12 10:48
packing33: 其實離岸風電是國安考量 可以阻止大陸軍艦靠近68F 07/12 10:49
doublecc: la的噓文...廠廠69F 07/12 10:50
gamixxxx: 大概是為了救中鋼吧,中鋼可包離岸又可包鐵路,前陣子鋼價一直下跌,要擴大內需救中鋼70F 07/12 10:52
bigpowerplay: 風gggggg72F 07/12 10:53
neofish: 覺得風電環保的自己到風機下面走一圈,吵到牲畜都生病73F 07/12 11:01
frankochris: 台灣這20年都是文組領導主政根本是最大的災難74F 07/12 11:13
hy23: 要是好賺 政府怎不叫吁吁東跟某幫先投入資金?75F 07/12 11:16
JHNJHNJHN: 唉唉76F 07/12 11:18
pikakami: 北海的離岸風機蠻煞氣的77F 07/12 11:19
lastevil: 該急的不急,不該急的急的很,怪怪的78F 07/12 11:20
heisaboyo: 政府有提彰化沿海的白海豚保育措施嗎?79F 07/12 11:24
dante45678: 連維護風力發電機組的員工都不推了,林全想騙誰80F 07/12 11:26
tomzakeru: 騙不懂的人啊,不懂的人才好騙81F 07/12 11:47
yeay: 應該是IEC
另外,離岸後續的維護以及維修成本高,而且時間會很長,不是你想修就有船可以修的。就幾年前的資料,離岸風機的妥善率有點糟糕,這幾年不知改善多少?這其實都是需要考慮的點。對於一直強調綠能的人,其實要思考的是,是否能承受單純用綠能所帶來的用電成本增加?如果大家都同意每度電10元這樣的成本,其實綠能真的不難發展。另外,大型的陸上型風力發電攤提成本,其實平均每度電成本不高,但主要是夏天沒風,而且臺灣沒有足夠多的好風場甚至是居民因素,離岸才會是個選項,但攤提成本自然就暴增。
另外,台電其實不喜歡風力發電,除了維修不方便,還有來源不穩定,在併網的時候容易產生問題。沒電就算了,怕是造成電網問題。82F 07/12 11:54
switching: 專業 另外容量因素大約只有40%夏天只剩15%
要超越核能至少需裝置兩倍的量
大概要花一兆以上95F 07/12 12:15
GaLaBay: 現在Jacket到底有沒有人做起來了啊?98F 07/12 12:21
siangkeith: 還是去洗洗用愛發電較實在99F 07/12 12:26
usoko: 風力的低頻噪音污染真的很難搞 太陽能板製造過程也是污染還是得想辦法先把綠能的污染降低 不然插越多根技術債越重100F 07/12 12:39
hahaWenZuhah: 原本想說民進黨會在核電跳票,幹沒想到他們是認真的要搞綠能......這更可怕了102F 07/12 12:58

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