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看板 Gossiping
作者 cliom66779 (cliom)
標題 [問卦] 老家要被拆了，贊成嗎？
時間 Sun Jul 23 02:05:41 2017

老家是座三合院，是我阿祖蓋的

落成大概一百年了

阿公今年87，從出生時就有三合院了

老家年代久遠，內裡配置遠遠跟不上時代

這幾年大家還有在討論

要拿錢翻修一下內部

但最近縣政府似乎要把它設為古蹟

設成古蹟之後  老宅就不能開發了

地價可能一落千丈

而且還有被用公告地價強制徵收的可能

大概會損失兩千萬

因此阿公被迫決定拿出棺材本

親手把這座陪了他一輩子的老宅打掉


各位具備社會公益道德良知的鄉民們

請問我該贊成設古蹟

還是贊成把老家打掉呢？


總覺得  設成古蹟的原意是想保護老建築

結果卻逼著老建築提前消失

這種跟立意完全相反的結果真是令人玩味


難怪不乏放火燒古蹟的新聞

現今對於老建築保存的做法

真的符合現實需求嗎？

有人有卦嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.2.133
※ 文章代碼(AID): #1PSvFuIV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500746744.A.49F.html
→ pikapikachiu: 花甲ㄇ1F 07/23 02:06
→ Dinenger: 你不拆會失火2F 07/23 02:06
→ louis10452: 我家的我不會  因為是我從小玩樂的地方3F 07/23 02:06
但你阿公可能為了子孫後代

會忍痛決定打掉阿

畢竟兩千萬  一般人要賺一輩子
推 sd09090: 支持4F 07/23 02:06
→ a94037501: 打行政訴訟r
我家最近才裝冷氣5F 07/23 02:07
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:08:20
推 hspnvzte: 不贊成，訴訟吧7F 07/23 02:08
敗訴就要放火燒了嗎？
推 zeumax: 你阿公都要拆了，你是有什麼意見8F 07/23 02:08
阿公做了這個決定之後感覺很落寞阿

令人感傷
→ AppleOuO: 樓上上我想你9F 07/23 02:08
→ hspnvzte: 樓上一直告白！10F 07/23 02:09
→ louis10452: 要是價格翻到4000萬  你要不要打阿公?
你爽就好  以後不要在那裏有蛇模遺憾11F 07/23 02:09
→ todao: 「逼老建築消失」是你們的決定，不關政府的事。13F 07/23 02:10
政府不打算設古蹟

誰沒事要拆能住的房子阿
推 wild2012: 有特別歷史意義才列為古蹟  但是你家祖公 有豐功偉業嗎?14F 07/23 02:10
我不了解詳情，但我家三合院蠻完整的
→ todao: 想要利益是人性，很正常，接受這樣的自己就好，不要牽拖別人。15F 07/23 02:11
推 a94037501: 台灣很多古蹟都是別人住好好的被搶走17F 07/23 02:11
→ weiwind: 打掉沒人買呢？18F 07/23 02:11
→ soria: 你拆你的 關古蹟屁事19F 07/23 02:12
沒設古蹟我家又沒人要拆房子

還想整修勒
推 zeumax: 他阿公的產權，有沒有要賣其實都沒別人的事情，他不認為老房子有什麼意義，列為古蹟不可能特別去保養20F 07/23 02:12
都不看內文喔

都說本來還在討論要拿錢整修房子了
推 guogu: 相片照一照後拆掉啊，住不合時代的老房子也不舒服吧22F 07/23 02:14
→ zeumax: 要有使用才有價值如果只是列為古蹟，那是沒有意義的，文化是活的，是人與空間的互動，如果你阿公喜歡就不會想拆，如果他想拆留下來對他沒任何意義，對你我不知道、，但我猜產權也還沒輪到你決定23F 07/23 02:14
我完全沒有意見遑論要決定什麼

我只是覺得政府想保護

變成逼人拆房子這件事  很微妙
→ Beanoodle: 打掉27F 07/23 02:15
→ zeumax: 看了，對於留給子孫的資產他選擇的是金錢啊28F 07/23 02:17
長輩對子孫的感情大於房子

不代表對房子沒感情

一來我阿公不缺錢

他棺材本到死應該都花不完

而且他這輩子不可能賣這間房子

這算什麼選擇金錢啊

一個87歲的老人其實沒有那麼需要錢
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:20:09
推 wild2012: 通常 一百多年前 能有三合院的 都是地方仕紳階級29F 07/23 02:18
→ zeumax: 沒辦法，（各城）文化局很多文化人腦袋都不靈活，常常搞到物業主人更不爽30F 07/23 02:18
推 a94037501: 拆掉r
2000萬
台灣是有三小文化可以保護32F 07/23 02:19
推 wild2012: 一百年前是日治時代 台灣人不可能可以當官 應該沒啥意義35F 07/23 02:21
推 a94037501: 台灣跟風搞古蹟根本笑話
最老的不到四百年36F 07/23 02:22
→ wild2012: 我家祖公 清朝還當官的呢! 也沒被列為古蹟 還不是拆掉38F 07/23 02:22
→ a94037501: 國文隨便一間破房子都比較有文化價值39F 07/23 02:22
推 zeumax: 他是為你們留錢，我講的是“留”，定了古蹟之後這產業一樣也是廢了，他寧願花錢留產給你們40F 07/23 02:25
噓 stevenmouse: 想要利益的是你們 不要牽拖54342F 07/23 02:25
要利益是我們？

房子我阿祖蓋的，土地我祖傳的

沒人跟政府要求一坪90萬徵收

要什麼利益？

自己拆房子還要損失拆房子的工錢

跟房子拆掉的損失

請問我們到底得到什麼利益？？？
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:28:37
噓 diskdie7045: 似乎？就是可能列管而已！還沒確定的事！打了一堆就是為了錢而已！43F 07/23 02:27
為了什麼錢？

噓的一副在這整個過程中

我家有人能賺到錢一樣

不管拆不拆都是賠錢好嗎？
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:30:15
推 pinhanpaul: 不只是為了錢  而是為了兩千萬的錢  兩千萬  !!45F 07/23 02:28
好像地不是我家的一樣

現值3000萬  拆掉還是3000萬

變古蹟剩1000萬…

應該說政府現在逼我家選擇要樂捐2000萬

還是自己拆房子吧

如果今天政府沒收你銀行所有的錢

你去跟政府吵，我能酸你是為了錢嗎？
推 a94037501: 跟大富翁把別人地蓋成公園有87%像46F 07/23 02:29
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:33:59
噓 diskdie7045: 為了什麼利益喔？就是怕被列為暫定古蹟就不能變更的利益啊！只是你家選擇的是以後的利益而已！47F 07/23 02:31
所以你的意思是

政府找個理由要你無條件樂捐2000萬

你就該開心接受  不然就是為了利益？

我還以為私有財產在台灣是基本價值

原來不是
推 pinhanpaul: 沒人願意被犧牲  這根本違反人性49F 07/23 02:32
推 diskdie7045: 重改也是你家人享受、賠錢？這也太嚴重了！50F 07/23 02:32
你到底有沒有看內文啊
→ pinhanpaul: 政府夠狂  認為值得當古蹟  就用私法契約自己買來  愛怎麼指定  就怎麼指定  不是皆大歡喜嗎？51F 07/23 02:33
推 diskdie7045: 說句真的、我家的三合院也是七八十年、前陣子也是整53F 07/23 02:34
→ pinhanpaul: 用公權力  給你一點顯不相當的補償  就叫你吞下去  誰54F 07/23 02:35
→ diskdie7045: 修、因為年老、結果木材斷了、邊間屋頂倒一半、幸好人不在！整修比較安全！55F 07/23 02:35
→ pinhanpaul: 都不能服氣啊57F 07/23 02:35
推 silentence: 看你們家族怎麼想58F 07/23 02:36
我覺得我家怎麼想不重要

而是這樣的老建築維護法案

是在保護老建築  還是加速老建築消失

我覺得這點比較有意義
推 a94037501: 你家性連也不會不差兩千萬好嗎59F 07/23 02:37
連戰連18%都不願意放棄了，你說呢？
推 darknote: 簡單 家族有錢就保留(通常一堆人持分麻煩) 如沒錢就拆60F 07/23 02:38
我阿公一脈單傳  沒有持分的問題
噓 diskdie7045: 所以你都聽說的啊！根本沒有去查過相關認定！高雄就61F 07/23 02:40
推 t81511270: 唉 突然想想  三合院都快消失惹  只剩高樓大廈62F 07/23 02:40
→ diskdie7045: 有私有產被列管「暫定古蹟」、但業主拒絕而取消的相63F 07/23 02:40
http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/891600
〈中部〉芬園庄役場列古蹟 地主要求撤銷敗訴 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
彰化縣政府去年5月間，將芬園庄役場指定為縣定古蹟，卻有3名地主提出行政訴訟，以這棟建築添加鐵捲門等設施，不具原始外觀等理由聲請撤銷古蹟，台中高等行政法院卻認為，芬園庄役場是日治大正9年（1920年），日本政府實施「州廳郡市街庄」地方行政制度的見證，具數量稀少，彰化縣僅剩「溪湖庄役場」與「芬園庄役場」 ...

 

搞到這樣就要放火燒房子了嗎？

好像別人的錢都活該該捐給國家

那你要不要無償捐薪水啊

不願意無償捐  也是為了利益
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:42:17
→ diskdie7045: 關資訊、根本都沒做什麼就開始自行考慮改建！
打了一堆就是擔心以後財產損失啊！顆顆64F 07/23 02:40
你真的很腦補欸

能簡單處理的事  何必搞得麻煩

又不是錢太多  要自己拿錢拆能住的房子

這是奇檬子的問題  不是利益的問題

換個方式來說好了

國家今天如果要用一元徵收你家

難道你去吵  我就要說你都為了錢嗎？

難道不能是財產權無法確保的迫害感嗎？
→ darknote: 另外 家族背景硬的話 補助"多"沒問題...66F 07/23 02:41
推 silentence: 要動就早點動   台灣古蹟的維護通常______________67F 07/23 02:41
→ darknote: 反正的是自己能做的選擇 不用聽別人在那嘴一堆
沒背景的話就拆一拆吧68F 07/23 02:42
→ silentence: 這也不是我們能過問的事情70F 07/23 02:42
推 diskdie7045: goo.gl/ICig1j 高雄大舞台戲院 不列古蹟71F 07/23 02:44
〈中部〉芬園庄役場列古蹟 地主要求撤銷敗訴
噓 weijidai: 看在不在市區吧 比照大稻埕容積賣出去72F 07/23 02:46
市區現在還存活多少不是古蹟的三合院

鄉下的容積能幹嘛？
推 oberon48: 指定古蹟後容積轉移賣給建商不會嗎?73F 07/23 02:46
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:48:49
推 p23j8a4b9z: 看地點啊 民進黨縣市的話你就是9.2 不是的話覺靑會幫你抗議74F 07/23 02:47
推 weijidai: 不過如果在鄉間就算了 當地政府可能沒聽過
這種做法76F 07/23 02:47
推 alog: 覺得阿公很讚78F 07/23 02:49
推 darknote: 鄉下容積可以同縣市移轉79F 07/23 02:50
可惜整個縣都鄉下

一個連真的百貨都沒有的鄉下
※ 編輯: cliom66779 (106.1.2.133), 07/23/2017 02:51:01
→ darknote: 同一都市計畫地區
真慘 與其在那維護花錢還不能裝潢整修 那你還是重建吧80F 07/23 02:50
推 silentence: 雲林?82F 07/23 02:52
噓 Nodens: 重點還是"錢"的問題 不是嗎= =83F 07/23 02:53
→ darknote: 一堆不是自己問題在那喊燒...那是別人的資產 要做啥還要你們同意啊?84F 07/23 02:54
噓 Endlesstear: 政府徵收古蹟 不給維護費用 使用規則又一堆 一等一白痴86F 07/23 02:54
→ dave01: 阿公是對的  什麼東西交給政府都跟燒了沒兩樣88F 07/23 02:55
推 VIGUTA: 強制徵收真的很鳥89F 07/23 02:57
推 nikolas: 拆之前要不要先確定一下土地是建地還是農地? 若是農地你90F 07/23 02:59
推 zuio: 我家三合院也是百年以上，但是幾年前因為漏水問題把屋頂全部91F 07/23 03:00
→ nikolas: 拆了舊屋 你還是不能蓋新屋喔92F 07/23 03:00
→ zuio: 翻新，牆面部分修繕，這樣就不算古蹟了
我們也是得住在房子裡，所以變成古蹟之後應該不能隨意修繕，其實對屋主來說很麻煩，所以 建議爺爺把三合院的某處屋頂修繕一下如何？不要打掉陪伴一生的住所啊！93F 07/23 03:00
推 ffreakk: 別拆喇 可以捐出去 移到國有地 林安厝好像就是整個搬到現在的地點 上面的木雕很棒
拆了真的很可惜
以前的建材跟工法現在都沒有了
我記得有保護老屋的團體 可以跟他們諮詢看如何處理可以雙贏97F 07/23 03:03
→ demitri: 原po拜託三思啊  真的很可惜啦
整修整本來就要照規定 外國古蹟也是毛一堆457F 07/23 15:49
推 disappearair: 趕快打掉啊459F 07/23 16:15
推 ptt987654321: 我家我會拆 別人家我希望留下來當古蹟 柯柯460F 07/23 16:17
推 ryuuki: 就算指定古蹟，所有權還是私人的啊......=_= 那些說變政府的可能要去查點資料
上面有文資法懶人包，可以先看一下嗎461F 07/23 16:34

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