看板 Gossiping作者 eloascx (黎明前的黑夜最黑暗)標題 Re: [爆卦] 柯文哲戰交通部北車聯合防災中心的真相時間 Tue Jul 18 17:36:08 2017
※ 引述《wozai (我宅)》之銘言：
: 有關柯文哲跟交通部這兩天吵的「台北車站聯合防災中心」
: 柯文哲罵交通部沒效率、藍綠一樣爛
: 交通部罵柯文哲沒看資料、看看你的大巨蛋
: 但我想從這些爭吵，鄉民還是無法了解事情的脈絡，
: 所以我簡單說明一下歷史背景還有政府編列預算的概念。
: 首先要有的觀念是：「政府今年能用多少錢，是去年決定的」，
: 所以比如說想在2017開始蓋一棟大樓，必須在2016年就編列預算。
: 所以如果去年沒有編列相關預算，今年是不能花這些錢的。
: 有了這觀念後，我們來了解一下台北車站防災措施的歷史背景：
: 台北車站目前的防災演練，是由跟台北車站有關的單位每年分多次聯合舉行，舉行的項
目
: 因為跟台北車站有關的單位很多，總共有：
: 台鐵局、高鐵公司、捷運公司、台北市消防局、台北市警察局、台北市衛生局、鐵路警
察
: 因為有關的單位很多，涉及的區域也廣，
: 所以過去是以各區域「分區管理、分區應變」為主。
: 2006年4月時，內政部找了各單位來開會，討論如何強化台北車站的災害應變能力，
: 但當時決定先改善台北車站的消防設施，並沒決定設置台北車站聯合防災中心
: (這些都有相關會議記錄為證）
: 2006年底，政府編列相關預算
: 2007年1月，開始委託廠商進行消防設備的改善工程，7月正式發包，
: 因為前面說的，過去是採「分區管理、分區應變」的處理方式，
: 所以當時只規劃了「台鐵局災害應變中心」（主管台北車站台鐵有關區域）。
: 10月時，台鐵局在防災會議上決議，
: 因為各單位現有的防災體系的運作方式跟設備都不同，
: 所以必要時先由主管台北車站的臺鐵局設立自身的應變中心，
: 再保留擴充空間讓各單位參與，如此可以保有機動性跟效率。
: 這樣的模式持續了十多年。
: 但2016年1月時，柯文哲發表了到日本大阪參訪的心得，
: 提議台北車站應該「比照日本建立聯合防災中心」，
: 柯文哲也在4月時召開了聯合防災中心緊急應變標準作業程序會議。
: 經過了幾個月的討論、會勘，還有政府編列相關預算。
: 在2016年12月底時，
: 大家研議將之前說的臺鐵局防災中心，升級成台北車站特定區聯合防災中心。
: 同時宣布成立：「臺北車站特定區聯合防災中心推動小組」
: 也就是說，柯文哲所說「聯合防災中心」的概念，去年底才正式具體確立。
: 但隔年2017年2月，大家發現因為前述的區域太廣、單位太多，
: 所以要整合銜接各單位的設備、系統相當困難，
: 加上桃園機場捷運通車後，涵蓋單位範圍變更廣，銜接難度更高，
: 所以研議改委託專業單位來專案管理，設立智慧化聯合防災中心。
: （這些事情台北市各相關單位都有參與，柯文哲怎麼會說不知道？）
: 在確定做法後，
: 2017年7月，臺北車站大樓智慧化聯合防災中心委託專案開標，
: 8月決標。預計2019年3月底完成。
: 這些過程都是現在進行式，從這過程可以發現幾個柯文哲的盲點：
: 1、2006年(民國95年）時，
: 並沒有如柯文哲所說的「已經決定要設立聯合防災中心」，
: 且當時的台北車站複雜程度也跟今天不同，當時連機場捷運都沒有，
: 西區門戶計畫也沒開始執行，防災的強度需求也不可同日而語。
: 2、在2016年1月柯文哲提出聯合防災中心的建議後，
: 2016年5月蔡英文政府執政，
: 2016年底就決議要設立聯合防災中心並編列相關預算，
: 並在2017年（也就是今年）正式發包，預計一年半以後完成。
: 蔡英文政府再快，也不可能在2015年馬政府時期就開始做。
: 而上任一年就編列預算並開始執行，
: 這究竟哪裡「藍綠一樣爛」?
: 又是哪裡「藍綠擺爛十一年」？
: 3、柯文哲說：
: 「如果中央不想蓋聯合防災中心的話，『只好自己扛起來，看怎麼處裡。』」
: 但從頭到尾中央就沒有不想蓋，而且已編列好預算「正要蓋」，
: 究竟柯文哲是要扛起什麼？
: 4、柯文哲又說：
: 「面對問題是解決問題第一步，不是要蓋新的，還沒完成之前要有個暫時的指揮中心。
」
: 提議先有暫時的指揮中心這可以討論，
: 但為什麼要無視已經要蓋的中心，把焦點扭曲成「藍綠都不蓋」？
: 柯文哲真的是「就事論事」嗎？
: 希望以上這些背景說明還有預算編列的觀念，能讓大家比較了解整件事的脈絡。
: 謝謝
我是覺得柯黑還是黨工把脈絡、分析什麼的學起來是很厲害啦。
可是能不能跟前瞻一樣實問實答？？
2017-7-14
柯文哲本月10日出席台北車站智慧化工程記者會，活動才剛開始，柯文哲反常的突然起身
離席，和北市府消防局官員咬耳朵引起媒體側目；接著致詞時天外飛來一筆，離題呼籲中
央「台北火車站聯合防災中心叫交通部要改快弄好，在沒弄好之前要有暫時統合方式；講
要弄，拖太久都還沒弄好」。繼前瞻之後，柯文哲再槓上中央。
別人一直問整合整合整合，很重要所以說三次，你一直回答在蓋在蓋在蓋，沒蓋好就不用
先整合唷？真的標準公務員思維。
地方與中央統一指揮標準流程，拿出來不就打臉柯P了？？
別人問你 ：
花錢機構要解決，需整合捷運工程局
你他媽的回答：
軌道建設對地方發展，南北平衡意義重大
別人問你：
機構整合防災應變中心，統一指揮權
你他媽的回答：
預算去年編列，今年正在蓋，後年完成
最會溝通的政府，怎麼回答的問題我以為馬政府？？？
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 柯文哲戰交通部北車聯合防災中心的真相
07-18 17:36 eloascx.
→ pierreqq: 太困難的問題 公務員智商太高會不想回答啦3F 07/18 17:38
→ tanby: 真的有87%像4F 07/18 17:38
→ kslxd: 就打官腔5F 07/18 17:38
→ pierreqq: 這種回答會出亂子的 大都選打安全牌來模糊掉6F 07/18 17:39
推 qazwsx176: 沒有正再蓋喔，現在還在發包。還是民進黨的正再蓋跟我們認知的不一樣?7F 07/18 17:40
推 taikonkimo: 先成立整合後的聯合小組 可以因應這兩年的空窗 等蓋好10F 07/18 17:40
→ aggressorX: 反正就是拖 講官話打哈哈過去 明天就沒事了11F 07/18 17:41
推 schopan: 哈 你也太認真回了
選徐國勇當發言人 就大概知道 這個政府已經啟動政論模式13F 07/18 17:41
→ preisner: 柯黑都斷章取義的高手啊,而且只會跳針, 我都不想理了15F 07/18 17:42
噓 ims531: 你覺得除了黨工以外 都沒有任何人對柯P的言論不滿嗎。你覺得大家都同意他的一家親夫妻關係的說法嗎16F 07/18 17:43
→ schopan: 所以兩岸一家親 花錢就不用整合 防災就不用整合18F 07/18 17:44
推 Jason0813: 地方首長批評中央施政 其實也違反行政倫理19F 07/18 17:44
推 cidcheng: 一碼歸一碼，反對一家親的言論跟支持防災整合沒有關係20F 07/18 17:44
→ schopan: 除了兩岸一家親 中國有從柯P身上得到任何讓利嗎21F 07/18 17:44
→ cidcheng: 到底哪時候才要學會就事論事？22F 07/18 17:44
推 zebra7: 柯黑黨工還在高潮 不要那麼快打醒他們好嗎23F 07/18 17:45
→ Jason0813: 交通部固然有錯 但柯p的態度也很難讓中央接受24F 07/18 17:45
推 Fari: 就事論事對某些人來說顯然很困難 XD25F 07/18 17:45
→ Jason0813: 不能因為交通部錯 就直覺認為柯p就是對的26F 07/18 17:45
推 pierreqq: 因為不爽一個人的言論 就一定要去否定他做的事??成熟點27F 07/18 17:45
→ yoyun10121: 聯合防災中心重點不就在系統整合監控, 怎麼一堆人說的好像只要組個小組就有用了XDDD 所以這小組到時候就都28F 07/18 17:46
推 cidcheng: 哪個地方首長不是整天批評中央施政的 XD30F 07/18 17:46
→ yoyun10121: 用人眼監控, 打電話聯繫就好啦? 那還要整合三小31F 07/18 17:46
推 taikonkimo: 不管藍綠縣市首長 砲打中央都超級普遍阿 哪來倫理?32F 07/18 17:46
推 Marty: 柯P就是說話難聽啊！但至少是在做實事，怎樣？33F 07/18 17:47
→ schopan: 哈哈 原來系統整合是指硬體啊34F 07/18 17:47
推 kenro: 態度?可能要學某人直接拿地下化的案子給交通部畫押比較可厚35F 07/18 17:47
→ Marty: 講話好聽，有倫理，KMT最行了。36F 07/18 17:48
推 zebra7: DPP什麼都蓋大樓 食安大樓50億 設備5億是三小？37F 07/18 17:48
推 cidcheng: 我都不知道DPP中央政府變成地方不能砲轟的皇城了38F 07/18 17:49
→ Marty: 改選阿文當市長，這樣大家耳朵都舒服，好不好啊？39F 07/18 17:49
推 mmax: 態度？就是因為中央打官腔一直拖...難道還要給好態度？42F 07/18 17:50
推 schopan: 老大 你真的很猛耶 所以百年以前 科技沒現今發達43F 07/18 17:50
→ jacket: 所以要弄暫時的統合方式啊 沒新的硬體就什麼都不用做了?45F 07/18 17:50
→ schopan: 都沒辦法整合摟 甚麼是整合你也想一想46F 07/18 17:51
→ yoyun10121: 要整合系統結果硬體系統都還沒弄好, 就先開始花錢請人47F 07/18 17:51
你是先開會討論在蓋房子還是先蓋房子在討論？事故發生後，通報處理、協調單位、指揮
分責、救災調度，這些不討論你房子蓋來吹冷氣的？
→ mmax: 在人命關天的環境裡，誰能讓你這麼拖？還是人民要溫良恭儉讓49F 07/18 17:51
→ schopan: 統一通報 協調資源 統一指揮 統一救災50F 07/18 17:51
→ Jason0813: 柯p可說感謝中央支持聯合災變中心 工期有望提前51F 07/18 17:51
※ 編輯: eloascx (36.236.110.186), 07/18/2017 17:56:03
→ Jason0813: 像對中共一樣先表達善意 再做具體請求54F 07/18 17:52
→ schopan: 看來這些事情 至少30年前 地球上沒有國家有辦法做55F 07/18 17:52
推 taikonkimo: 或許沒法弄到一個大螢幕 但警消系統的通報機制該沒這56F 07/18 17:52
推 RW2010: D粉講不贏人只能說態度很差 靠北 那不就是KMT對太陽花的57F 07/18 17:53
→ Jason0813: 不能因為民進黨對柯p很友善包容 就失了分寸58F 07/18 17:53
→ RW2010: 的說法嗎 !!??59F 07/18 17:53
推 imaclone: 馬政府是亂講話 現在的政府是拿張飛打岳飛60F 07/18 17:53
→ taikonkimo: 麼落後喔 可能就是要把警消範圍包入台鐵機捷61F 07/18 17:53
→ yoyun10121: 你以為整合救災系統的硬體只是個大螢幕喔XDDD62F 07/18 17:53
→ mmax: 萬一發生意外！政府再來默哀致意全力協助受害家屬就好了？63F 07/18 17:53
→ yoyun10121: 不搞系統整合的話, 打電話就能通報了還要聯合個屁64F 07/18 17:53
→ RW2010: DPP跟KMT果真一家親啊~~65F 07/18 17:53
→ schopan: 是你才以為是大螢幕吧 台南大地震台南算不算整合救災67F 07/18 17:54
推 gmoz: 突破盲點68F 07/18 17:54
→ schopan: 應該不算 因為硬體還沒買整合個屁69F 07/18 17:54
→ mmax: 然後事過境遷！再來燒香祈福！等待下一場災難70F 07/18 17:55
→ yoyun10121: 台南大地震的整合, 和現在要作的整合救災中心完全不同72F 07/18 17:55
→ schopan: 緊急狀況都能臨時整合系統 為何不能有規劃的整合73F 07/18 17:55
→ yoyun10121: 規格好嗎? 照你標準根本不用什麼整合中心就能跑了
你規劃不連系統硬體一起規劃進去, 到時候再砍掉重來喔74F 07/18 17:56
→ mmax: 且這種大型災難！傷亡絕大部分都是平民老百姓！不會是那些官77F 07/18 17:57
推 jfcjjl: 台北車站出事，整合救災中心:等等我，我還正在蓋阿79F 07/18 17:58
推 firejack: 吱吱就是轉移焦點很會，看久了了無新意，也解決不了問題，帶風向到很厲害80F 07/18 17:58
推 lbowlbow: 就弄不好才打官腔拖著不動啊83F 07/18 17:58
推 kinggbic: 蔡英文比馬英九還要爛，你還期待什麼84F 07/18 17:59
→ jfcjjl: 人可不可以晚點死阿，等我蓋好就沒事了~~揪咪86F 07/18 17:59
→ schopan: 明明整合可以是階段性 硬體設備到位前一階段 到位後再87F 07/18 17:59
→ ABA0525: 超像520…前 狗民黨工一直說你崩潰88F 07/18 17:59
→ schopan: 另一階段 甚至多階段89F 07/18 17:59
→ ABA0525: 綠9.2比狗民黨工還垃圾90F 07/18 18:00
→ mmax: 說在建築蓋好前不用有個聯合防災中心的...如明天北車恐攻91F 07/18 18:00
→ yoyun10121: 硬體設備都還沒發包更別說蓋好了, 現在就要到位前一階92F 07/18 18:00
→ yoyun10121: 段？ 然後設好閒置兩年等硬體, 再來被罵浪費錢是嗎94F 07/18 18:00
→ jfcjjl: 你都說整合可以多階段性的，柯也只是要求暫時性的整合95F 07/18 18:00
推 kenay: 某Y是指房子沒蓋就不能睡覺的意思嗎96F 07/18 18:01
→ jfcjjl: 難道硬體沒蓋好，甚麼事都不用做?97F 07/18 18:01
→ schopan: 就頂替硬體到位前的防災整合啊98F 07/18 18:02
→ yoyun10121: 暫時性是怎麼暫時性? 聯合救災中心重點就是系統整合,99F 07/18 18:02
推 dotZu: 柯文哲砲轟中央本來就是反軌道、反鐵道啊250F 07/18 21:30
→ Tiphareth: 去脈絡化的指控真的很會耶....251F 07/18 21:36
推 aooa: 中肯253F 07/18 21:42
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