看板 Gossiping作者 PTTakatsuki (akatsuki)標題 Re: [新聞] 柯建銘：一旦市長落敗 柯文哲時代就時間 Fri May 4 02:13:13 2018
※ 引述《gnemail183 (菊花183)》之銘言：
: 算過了
: 丁出來會把鐵藍拉走
: 大概35-40
: 姚文智大概25-30 鐵綠
: 柯P 35-40 淺藍淺綠＋年輕人
: 民進黨不讓的話有50%被國民黨拿走
: 讓的話10%被國民黨
: 所以今天戰況真的詭譎
: 不過禮不禮讓還有攸關下次下下次的總統
: 所以不過不管理不理讓
: 民進黨下一屆都會被打爆
: 所以真的太有趣了
稍微簡化一下歷年來的台北市長選舉資料：
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年份 投票率 民進黨(票/率) 國民黨(票/率) 非國/民(票/率)
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1994 78.53% 61.5萬/43.67% 36.4萬/
25.89% 42.4萬/
30.17%
142.6/181.6 (陳水扁)勝 (黃大洲) (趙少康)
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1998 80.89% 68.8萬/45.91% 76.6萬/51.13%
151.1/186.8 (陳水扁) (馬英九)勝
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2002
70.61% 48.8萬/
35.89% 87.3萬/64.11%
137.4/194.7 (李應元) (馬英九)勝
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2006 64.52% 52.5萬/40.89% 69.2萬/53.81% 5.3萬/4.14%
129.5/200.8 (謝長廷) (郝龍斌)勝 (宋楚瑜)
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2010
70.65% 62.8萬/43.81% 79.7萬/55.65%
144.5/204.5 (蘇貞昌) (郝龍斌)勝
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2014 70.46% 60.9萬/40.82% 85.3萬/57.16%
151.2/214.7 (連勝文) (柯文哲)勝
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從台北市選舉的
歷屆得票率來看，去掉普遍被解讀為國民黨分裂的1994年之外，
民進黨最低有
35.89%，應可視為鐵票；國民黨最低有
40.82%，應可視為鐵票。
扣掉35.89%+40.82%以外的
23.29%就是
中間選民。
這個解讀方式，就是民進黨支持者常常說的：「自己推人，再慘也有49萬票！」的理由
也是民進黨到目前為止仍不放棄推人出來，和國民黨夾殺柯文哲的原因之一，
因為都相信中間選民只有23.29%，即便(民)35.89%和(國)40.82%被柯吸走一些，
最多也只是柯獲得第二高票的落選結果。
不過第二種解讀就是把1994年也列入參考，
1994年特殊的地方在於，當時選舉的氛圍比較不屬於藍綠對決的二分法，
是因為後面的選舉都被藍綠操作成泛藍對抗泛綠的固定戲碼，
回顧1994年的選舉時，很容易就會以現代的角度將趙少康的得票率視為泛藍族群，
可是，如果把趙少康的得票率看成中間選民的比例(42.4萬票/30.17%)，
再考慮歷年民進黨的鐵票(48.8萬票/35.89%)及國民黨的鐵票(36.4萬票/25.89%)，
以70%的投票率150萬有效票數來看，只要國、民兩黨的鐵票被柯文哲吸走一部分，
結果就會很有趣了…！
當然啦，國、民兩黨都不會相信，也不會希望中立選民有這麼高的比例，
但是最能夠判斷出中間選民結構的2014年，民進黨並沒有推出候選人，
才會有像蚊子這樣，認為柯文哲的票都是綠營的票，堅持要出來選的綠營人士，
或是像丁陣營那樣，認為勝文的票才是國民黨鐵票，只要三方參選就是國民黨佔優；
所以，不論國、民兩黨，都非常努力地想要操作選舉風向，帶向藍綠對決的傳統戲碼，
把各自的鐵票催出來，讓中間選民死心不去投票，讓柯文哲再神就是1994的趙少康，
如果能操作到柯文哲變成2006的宋楚瑜，國民兩黨不管誰勝出，大概做夢都會笑了。
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※ 同主題文章:
05-02 23:12 wizardfizban.
Re: [新聞] 柯建銘：一旦市長落敗 柯文哲時代就
05-04 02:13 PTTakatsuki.
推 mainjoey: 趙當時是代表新黨的 深藍...2F 05/04 02:20
感謝mainjoey大，趙的確是深藍，但那時不掛藍綠能拿這麼多票，
像後來的藍綠對決的話，一樣不掛藍綠應該就會像老宋一樣直接拿不到藍軍票了吧？
推 kutkin: 別說49 搞不好變成36萬3F 05/04 02:21
→ mainjoey: 不過當時的深藍形象比現在好很多4F 05/04 02:21
推 s6525480: 趙最先操作省籍 他當然有顏色5F 05/04 02:21
同意趙有顏色，不過這裡主要是以掛藍綠黨徽以外的角度來解讀
→ mainjoey: 現在如果綠的推人出來 就要看綠的多少會投給柯文哲7F 05/04 02:21
→ kutkin: 趙才是正藍軍吧 黃大洲一直被看衰小8F 05/04 02:22
感謝大學長指教！
推 ilovettb: 第二個說法根本不成立 趙少康當年新黨藍到靠北9F 05/04 02:22
一樣感謝大學長指教！
第二個解讀只是單純從黨徽以外去看藍綠對決外的可能性，
好比說把宋拿到1994出來選，雖然他也是國民黨，
但吸引到的票應該會有很多中間選民不是嗎？我的意思大概是這樣…
推 isoe: 真的回歸基本盤蚊子就洗洗睡了。10F 05/04 02:22
推 s9523752: 趙根本是超級大深藍...看成中間選民不准...12F 05/04 02:23
同上，感謝大學長指教！
→ mainjoey: 不過綠的鐵票真的那麼硬嗎 這是很難預估的13F 05/04 02:23
推 s6525480: 沒關係啦 如果吃屎民進黨讓首都重回國民黨14F 05/04 02:23
→ mainjoey: 因為這大概是台北市第一次 綠色的有可能分裂15F 05/04 02:23
→ s6525480: 我相信想找回良心的更高層級的選舉的人不在少數16F 05/04 02:24
推 bestteam: 新黨當年不是賭爛李登輝那些想將國民黨本土化的人嗎17F 05/04 02:24
推 kutkin: 柯文哲還是會贏另外兩個19F 05/04 02:24
推 DustToDust: 政黑有反藍反綠基本盤論述 看完或許妳的想法會改變21F 05/04 02:24
感謝大學長，那邊偶爾會去看，但不常留言
→ bestteam: 跟現在的中間選民類型差很多啊22F 05/04 02:24
※ 編輯: PTTakatsuki (36.238.13.150), 05/04/2018 02:36:10
→ mainjoey: 不過真希望綠的推人出來 不想好像投柯文哲是投綠的一樣23F 05/04 02:25
→ kutkin: 怕被國民黨當選 乾脆棄姚保柯24F 05/04 02:25
推 urgrandpa: 趙少康那時的新黨叫「非主流」跟現在形象差很多25F 05/04 02:27
推 s6525480: 政治嘛 找回良心 亂開芭樂票亂買票的人 我想大家也看得27F 05/04 02:28
→ kutkin: 非主流的意思是相對於李登輝呀28F 05/04 02:28
→ kutkin: 就像當初新潮流相對於陳水扁也是30F 05/04 02:28
→ s6525480: 柯文哲講的很對 國富民強才是生存之道
用國家資源買特定族群票的人 不可能讓國家強盛
民進黨跟國民黨都可以死 台灣不要死就好了31F 05/04 02:29
→ zanns: 把康少看成中間選民問題很大吧???35F 05/04 02:35
推 dylanlee: 藍綠不爽藍的會去投綠 如果三個選肚爛藍的會投柯
綠肯定第三....36F 05/04 02:42
推 kevin05233: 柯：姚：丁 — 43:18:39 放心 綠 最後會棄保
姚出來 對冥黨來說 進可攻退可守 最後瞄頭不對 當個烈士 棄姚保柯 這傢伙還能在中央撈個什麼主委到來幹幹 壞透了！38F 05/04 02:46
推 poolo: 姚擺明就是要把柯拉下去的政治算計吧？除非他真的相信42242F 05/04 03:05
推 BLINKPTT: 你沒有排除機構效應，沒有為了政黨服務的台北市長作為條件，根本沒有前例可詢43F 05/04 03:11
推 kkkkk9: 柯頂多再選一屆，姚下一屆再選對決丁守中有勝算嗎????????姚如果把柯拉下去，下一屆他應該也不可能會贏?
怎麼看 只要回歸藍綠對決，基本上北市就是 輸 而已
輸家就不用想實踐甚麼理想了啦
不是人的問題，而是基本盤就在那邊45F 05/04 03:12
推 gg889g8: 趙很大一部份 是藍軍外省反李勢力
不過時代真的不一樣了 選民結構 跟網路興起
趙加黃 再看後面 泛藍票其實很穩 直到後來搞笑 ........50F 05/04 03:22
推 ginwine: 希望DPP快派人來選 柯只要藍綠夾殺還能贏 2024總統就穩惹53F 05/04 03:27
推 Filthy1218: 你根本搞錯兩件事，1.趙少康是極右深藍無誤，選台北市長卻主打統獨的濫觴，他完全和中間選民扯不上關係。2.你推論出來的所謂綠鐵票，其實主要是反藍勢力，而不是深綠基本盤。在現在的時空，車輪黨軟啪啪基本算垮台的情況下，你所謂的45萬綠基本盤基本不存在，但反綠的勢力卻明顯在集結，卻不見得投藍。年輕人跳脫藍綠的情況更明顯，中間選民現在很大一塊，他們不見得直持某色，卻知道反對某色。還在用舊思維算計，難怪蚊子這麼積極，根本搞笑。54F 05/04 03:41
推 jeffych: 推樓上 反藍不等於鐵綠 還有 姚出來真的只是政治算計64F 05/04 04:11
推 p1227426: 鐵票老人會老死 年輕人比較沒特定立場65F 05/04 05:10
→ ak77now …
→ ak77now: 真的，不見得支持某色，但補刀卻是肯定會很用力67F 05/04 06:19
→ ak77now: 現在中間選民比以前更多了些
→ playball: 1994年已經是20幾年前啦 選民結構早已不同69F 05/04 06:22
推 swallow510: 姚出來有10萬票真的差不多了 dpp在天龍國根本沒什麼鐵桿 還整天在那邊基本盤基本盤70F 05/04 06:24
推 Forthelife: 柯文哲出來前我都投民進黨，所以猜猜我現在
是投誰？基本盤咧笑死72F 05/04 06:41
→ undream: 深綠寧願讓老K當選也要拉下柯的言論 你覺得反國民黨而投DPP的人吞的下去？74F 05/04 06:48
推 tanby: 推 反藍不等於深綠 + 選民結構已經不同 這兩個才是重點76F 05/04 07:17
推 kinomon: 藍綠對決真的很智障 藍綠惡鬥空轉台灣77F 05/04 07:27
推 Oceanss: 慶富案藍綠一家親，一起掏空台彎，選前又要演戲對決？78F 05/04 08:08
推 Blue6: 現在的選民素質沒以前那麼低了79F 05/04 08:19
推 andy0219: 你這樣分析不準吧 一堆老人死一堆年輕人出來81F 05/04 08:37
推 ck517: 文組政客都沒發現時間變了82F 05/04 08:44
推 kepley: 我也覺得不准，離1994都24年了，世代完全不同。現在可以說是鐵票的，通常是超過50歲以上的族群了吧？
身邊親友連那種60幾歲的，都看得出來藍綠就是要夾殺柯P84F 05/04 09:34
推 k8543: 綠的沒搞清楚 李應元拿的不是你綠的鐵票 是反kmt的鐵票 懂?87F 05/04 09:44
推 superww: 歷史沒發生過的是 DPP和KMT同時被多數人高度厭惡88F 05/04 10:12
推 flybirdy: 看八卦版都知道柯至少87%89F 05/04 10:38
推 ken8353: 今年才最能看出中間選民吧，藍綠都爛給人民看過了再投的就真的是鐵票90F 05/04 10:59
推 skyexers: 原來綠營有31%沈默的多書喔XDD 姚現在只拿到4%%%%%%92F 05/04 11:01
推 boy00225: 綠的趕快推個垃圾出來被打臉，每天吵新聞煩死了94F 05/04 11:42
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