看板 Gossiping作者 Greatgenius (雷達 X 守望)標題 Re: [新聞] 柯陣營坦言：綠若自提 丁守中贏時間 Sun May 6 02:44:26 2018
其實個人認為姚文智的上限應該是15%
這也是鐵桿綠 只認黨徽不認人的上限
原因在姚自己的發言中就說過
"民進黨不提名，有15%是不願意出來投票"
(傳統藍綠對決時代最近一次2010年蘇貞昌是43%)
但姚文智卻只說了15%會杜爛到"不出來投"的程度
可見知道時代的變遷跟人口年齡成長
真正無敵的深綠極大值是15%
也就是說大概在得票率裡面
在台北市1/3就是那種看黨徽投票的死忠派
用同樣的邏輯來看郝龍彬當年的得票率
深藍大概在台北至今還有18-20% 這也就是藍大於綠
所以扣掉20+15這種極端
調查說台北中間選民+淺藍淺綠6成是差不多的
2014年連公子的40%得票率
代表他丟了10%-15%的淺藍票
你把2010年蘇貞昌的得票率加上這10-15%
很巧的就會逼近柯文哲在2014拿的57%
藍軍的思維就是希望拉回這10-15%
但我個人認為是有困難的
因為不知道為什麼有淺藍傾向的人都不受控
要什麼配票更是不想綠軍那麼好操作
所以每次分裂投票90%都發生在藍軍
與其說它叫淺藍
我還覺的他比較像精神層面的中間選民
(嘴上中間但極易投藍)
換個角度想 你把2014年柯的得票扣掉深綠極大值15%
柯文哲就是40-45%左右
這是指鐵桿綠完全死不投票的狀況
(我是不相信鐵桿綠會去蓋國民黨，
我老家是國民黨的，他們一生一世不會投民進黨)
那丁丁可否從連公子的40%當下限？
也不能這樣看，這40%並不是深藍
(別跟我講台北市有40%只看黨徽的藍軍選民
當時的柯P給台北市民的印象是最討厭
蟑螂蚊子國民黨還有救阿扁的柯P)
但繼承個8-9成也不成問題
所以丁的支持度應該起跳在35%左右
拿柯P的最低值40%和丁的35%來比
其實真的是55波
(姚極大就是15%了，除了淺藍淺綠深藍中間蓋錯章)
剩下的10%你可視為真的中間選票
單純不管政治只看誰帥誰有好感...的這種
假設各半分(個人認為不太可能，柯應該可以拿7-8成)
會這樣估的理由是因爲
柯文哲只要在政黨傾向"沒那麼強"的人眼裡
他的確是一個有魅力的市長(我不是說好市長)
這是天生的沒辦法
這點也是檯面上的人物吃味的地方
(附帶一提，有親眼見過阿扁的
應該會發現阿扁也有這種魅力)
所以應該是47：38：15這種比例
但如果棄保發生
那個15就不用再說了，會往那47灌的
個人見解
※ 引述《manysheep (愛與和平的PTT鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《todo0222 (Thanks anything)》之銘言：
: : 北市長選戰 柯陣營坦言：綠若自提 丁守中贏
: 這應該是激起危機意識啦
: 但我看還是柯P會勝
: 主要要看各位年輕人的動員拉票 拉動綠軍棄保的情形
: 我預測
: 柯文哲 ： 丁守中 ： 姚文智(假設是他)
: 50% 44% 6%
: 大概是這樣
: 我不相信姚文智會過10%
: 一定會被棄保的
: 真正寧願讓丁守中當選 也不願讓柯文哲當選的
: 其實絕對很少
: 看422遊行就知道有多可憐了
: 但是大家一定要有危機意識
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※ 同主題文章:
… ×11
05-06 02:19 feng19890809.
Re: [新聞] 柯陣營坦言：綠若自提 丁守中贏
05-06 02:44 Greatgenius.
… ×5
推 kutkin: 15%也太少............1F 05/06 02:45
→ ECZEMA: 差不多啊 2000人的遊行 還從中南部叫人2F 05/06 02:46
→ faelone: 基本盤不只15%，你太低估了3F 05/06 02:47
我的深綠是要到"死不投票"的厭惡才算
→ scores: 說真的停老人金補貼 真的是重傷 有閒投的 又有空四處宣傳4F 05/06 02:47
推 fedona: 差不多 深綠你以為會有多少？6F 05/06 02:47
→ u9005205: 這樣解釋丁丁沒有比較好睡……7F 05/06 02:47
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:48:35
→ scores: 就是老人啊 老人家只剩錢了 藍綠老人這邊失票很多8F 05/06 02:48
推 kutkin: 最弱最弱的連戰黃大洲李應元9F 05/06 02:48
→ faelone: 20%-25%都已經是非常保守的綠營基本盤，15%太瞧不起人了10F 05/06 02:48
→ pupilz: 不管有幾趴 反正都會棄保到柯文哲身上的11F 05/06 02:48
推 keroro39: 那如果民進黨完全棄北市，柯和國民黨候選人的票數差距會重播還是拉近呢。12F 05/06 02:48
民進黨禮讓 那15%給丁的機率奇低無比
這也是為什麼國民黨希望演三國誌
→ fedona: 有在關心民調的就會發現綠基本盤都是學歷不高老人14F 05/06 02:48
→ scores: 我已經不只聽到一次 住台北的叔伯 抱怨了15F 05/06 02:48
→ pupilz: 民進黨提不提 都是一樣而ㄤ16F 05/06 02:48
→ hide0325: 15%也好25%也好 出來都是炮灰17F 05/06 02:49
推 auxin: 姚的話 20%是天花板吧XD 感覺大概15-18%18F 05/06 02:49
→ faelone: 民進黨不讓，那些票大概一半灌給柯拉19F 05/06 02:49
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:51:12
→ fedona: 每天都有老人會掛 會有年輕人多了投票權20F 05/06 02:49
推 audi1005: 台北深綠沒那麼多 多的是anti-kmt的淺綠21F 05/06 02:49
→ auxin: 因為淺綠本來就可能投給柯 深綠搞不好會投給丁XD22F 05/06 02:50
這狀況太難 本魯看要這樣投給畢生憎恨的黨
殺了他們比較快
→ pupilz: 民進黨的鐵票 討厭國民黨>喜歡民進黨23F 05/06 02:50
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:52:25
推 fedona: 綠名嘴自己都說內部基本盤民調在北市已經大幅萎縮了25F 05/06 02:51
→ u9005205: 還在考慮國民黨的真的很妙……26F 05/06 02:51
→ fedona: 姚文4%還要跟蘇煥智分票 真的4%了 ＱＱ27F 05/06 02:53
→ SinShih: dpp若派人也可能是呂 或許各方派系都能接受28F 05/06 02:53
派呂真的不會比姚文智好
→ auxin: 不會耶 我真的有認識寧願投丁的深綠
要是姚一直太低 棄保會出現啊29F 05/06 02:54
→ SinShih: 深綠在台北市應該是 dpp派人就支持那個人 不派就不投32F 05/06 02:55
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:56:08
推 BoXeX: 丁不太可能比連低啦 我親戚深藍的 看到連出來也放棄投票33F 05/06 02:56
→ patoo: 這樣也很好啊 藍綠一家親有什麼不好 一起支持92共識好嗎34F 05/06 02:56
推 a7788783: 深綠:不是藍的票就都該是綠的票
淺綠:對國民黨高度反感，反正不是國民黨當選就好。
藍色的差不多也是如此35F 05/06 02:56
推 fedona: 會投蘇啦 如果dpp不派 真的恨到瘋掉的才會深綠投丁38F 05/06 02:56
→ patoo: 我超想看深綠投給支持一個中國的丁守中 爽39F 05/06 02:56
→ BoXeX: 已經有蠻多藍軍對連家不太爽了 覺得他們家誤了國民黨40F 05/06 02:56
這要看柯P能吸多少淺藍
差距就在這 丁是完全吸不到淺綠
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:57:59
推 pupilz: 我到現在還是不懂深綠在恨柯文哲什麼啦XD41F 05/06 02:58
推 auxin: 那個深綠朋友說柯P背面有共產黨比國民黨還可怕啊42F 05/06 02:58
推 koster: 丁丁在KMT的眼中並不是多好的人選 不然就不會深蹲24年了43F 05/06 02:58
→ SinShih: 派呂 可以吃到的深的比例應該高過姚 而且她戰過就無憾44F 05/06 02:58
→ pupilz: 搞的好像台獨都是柯文哲的責任45F 05/06 02:58
→ koster: 丁丁可是每次初選的輸的 並不是直接在協調階段被搓掉46F 05/06 02:59
→ cul287: 姚4趴河粉還是很緊張呢47F 05/06 02:59
他不會4%啦
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 02:59:56
→ koster: 而且連公子當時初選贏的時候 支持度有多高可以看看資料48F 05/06 03:00
→ SinShih: 姚是乘風向而來的 呂不是 她一直都反kmt 還被kmt關過49F 05/06 03:00
你誤會了 我的意思是 鐵桿綠就差不多15%
你換誰只要想走這種基本教義派
就這個極限 台北沒有這麼多基本教義
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:02:12
→ SinShih: 我甚至覺得派呂的話票可能可以高過姚 至少深綠會傾全力灌50F 05/06 03:01
推 s6525480: 緣份很深會投呂 姚的話 他們真的會投堵爛票給丁51F 05/06 03:03
推 piliwu: 40%就夠丁當選了52F 05/06 03:03
所以我才認為55波不假
噓 Manzini: 柯會被綠營棄保 覺對當老三53F 05/06 03:03
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:05:15
→ dimw: 這是很樂觀的估計54F 05/06 03:05
→ SinShih: 若真三腳選 這一場是新形式 沒人遇過 很難按算55F 05/06 03:05
推 piliwu: 說深綠會投丁的大概在寫小說 真的不爽一定是不投票56F 05/06 03:05
→ SinShih: 深綠投丁機率太低了 我家這裡一人競選 我爸叫我投kmt
說里長沒關係 我也投了空票57F 05/06 03:06
推 dimw: 不過悲觀來看的話 也沒什麼好算就是了59F 05/06 03:07
推 goodbye: 打了柯文哲大概就真的剩15%60F 05/06 03:07
→ SinShih: 對我來說 一輩子不投kmt是一項志業
對了 我爸叫我投他是因為他說會捐選舉補助款 我還是不投61F 05/06 03:08
所以我認為要深綠倒戈投丁 對大部分深綠極其困難
推 s6525480: 住明德站 老台南 不知道為何恨柯成那樣 超深綠63F 05/06 03:09
因為天天看某些鬼扯的政論被洗腦
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:11:16
推 piliwu: 就算是淺綠也未必會投柯 DPP派個像樣的人出來大局就定了64F 05/06 03:10
我同意 可惜DPP沒有早年的硬骨氣 現在沒人要打硬仗 只想躺著選
→ dimw: 柯陣營會去估計的想當然是worst case65F 05/06 03:10
→ piliwu: 現在也不是2014丁怎麼算都是40往上調66F 05/06 03:10
→ s6525480: 不投當然最多 堵爛到要投 投姚幹嘛 講出來都被笑67F 05/06 03:11
推 goodbye: DPP派個像樣的人???????誰?68F 05/06 03:11
推 audi1005: 請定義像樣的人選 賴？ 花媽？69F 05/06 03:11
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:13:40
→ SinShih: 很多人還是看黨旗就投了 那來自長久以來對kmt的厭惡70F 05/06 03:13
推 auxin: 很討厭柯P就可能會投丁啊 不管是什麼顏色71F 05/06 03:13
→ goodbye: DPP派個像樣的人 恩可以啊有像樣的人我支持柯禮讓72F 05/06 03:13
推 piliwu: 以前李應元那樣拿的票就是了，各陣營心知肚明73F 05/06 03:13
→ SinShih: 這一輩的dpp最爽了 老一輩還被關 也很難選74F 05/06 03:14
呂副總統講的其實就是這個 抬面上沒人要背著落選去硬拼 但老一輩也拼不贏了
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:16:02
→ SinShih: 三腳選和一對一差滿多的 連戰略都不同76F 05/06 03:15
→ auxin: 當年投給李應元的人也是有anti-KMT但不是DPPER的人啊77F 05/06 03:15
→ SinShih: dpper幾乎都是反kmt的啦 尤其年紀越大的78F 05/06 03:16
推 piliwu: 但如果三個陣營重疊性沒那麼高其實不難預測
2014KMT只有40%不是因為連，而是那個時空79F 05/06 03:16
→ SinShih: 我建議dpp要保賴 不能下去淌渾水 選贏選輸都礙手礙腳81F 05/06 03:17
→ piliwu: 2018早就不同KMT怎麼算都會超過4082F 05/06 03:18
→ SinShih: 除了賴 派誰都可以 賴要保住能量 選台北真的意義不大83F 05/06 03:18
→ piliwu: 所以柯p支持者今天才那麼緊張一直攻擊DPP84F 05/06 03:19
柯P不會去爭那15 他只會去爭丁的38-40 藍軍很容易游離 那15%只要棄保發生全都他的
※ 編輯: Greatgenius (123.205.227.240), 05/06/2018 03:22:08
推 fedona: 還在李應元 兩黨選一個比較不爛的 你就以為是你基本盤喔85F 05/06 03:20
推 swommy: 綠就是怕不選 連15%都沒 反而柯衝高 威脅總統大位86F 05/06 03:20
推 kennistoy: 覺得最後會棄保,DPP再怎麼不爽也不希望KMT拿回台北市87F 05/06 03:21
→ swommy: 所有拼命黑柯 也拼命造謠基層要求一定要參選88F 05/06 03:21
→ fedona: 綠粉就是這樣 2014不知道怎麼贏的 2018也會不知道怎麼輸89F 05/06 03:21
推 mystage: 你估的跟我差不多。我個人預期柯的票會有50%。91F 05/06 03:21
→ duo110: 綠也不挑個能打的一點....
不是想攻擊DPP而是太讓人失望...92F 05/06 03:23
噓 sOwAt: DPP在北市,最差都有35%啦.KMT約40%.因此,柯屁大約15%墊底.95F 05/06 03:25
→ josepharick: 兩年前投給DPP的人都流失多少了，還在瞎扯
拿藍綠對決的35%叫基本盤，分析能力差的可以96F 05/06 03:25
推 piliwu: 光我有受益的就有稅改 經濟成長出囗成長 中彰捷運98F 05/06 03:27
推 audi1005: 到底是誰在緊張 放了好幾個月的風向民調新聞...99F 05/06 03:27
我是沒有緊張 我是很想看三國志 如果柯P贏了那真是台北奇蹟第二次上演
推 jojomickey2: 連這麼弱都四十萬了太低估丁，丁多五萬不是問題，加上財團政黨力量，柯現在輸五%比較合理
希望柯贏打我臉270F 05/06 13:18
→ abobstar: 不管怎麼看 DPP就是沒有勝算 不曉得窯哪來的自信275F 05/06 14:26
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