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標題 Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
時間 Sun May 20 10:16:32 2018
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標題 Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
時間 Sun May 20 10:16:32 2018
我是正宗柯粉(不信的可以去Google 我)
溫朗東這篇文章雖然內容有錯，甚至有帶風向洗白民進黨的問題，但整體來說，真的值得現
在的柯文哲本人好好細看
溫很清楚的描述出柯文哲現在困境的成因以及柯要如何突圍
柯粉不要埋沒了這篇好文章啊，這真的是不同陣營給的肺腑之言
※ 引述 《anny8523》 之銘言：
:
: https://goo.gl/qmyzrj
: 柯文哲目前的選情陷入前所未有的低迷，我想說說自己的觀察心得。
:
: 這篇文是站在比較抽離的角度做思考，大家就別費神揣測我是柯黑還是柯粉了。我支持獨
: 立建國的發展，關心台灣社會的團結、本土化和民主化。就這樣。
:
: 柯文哲團隊的強項，是有掌握到網路族群的口味。柯文哲的網路經營是台灣政治人物最強
: 的，這是個客觀數據問題，不必爭論。
:
: 大家比較關心的是，網路聲浪是不是空氣票。我覺得這不是二分法的問題。就像我們在聊
: 電子商務會不會取代傳統店面，長遠來看是會的，但這個時間點下會取代多少，要進一步
: 探討。
: 電子商務會不會取代傳統店面，長遠來看是會的，但這個時間點下會取代多少，要進一步
: 探討。
:
: 網路意見也是意見，也是民眾政治傾向的表現，但這不是選票的全部，只是一部分人的意
: 見。就像所謂的「藍綠基本盤」、「組織票」、「傳統媒體觀眾」，也是一部分人的意見
: 。
: 見。就像所謂的「藍綠基本盤」、「組織票」、「傳統媒體觀眾」，也是一部分人的意見
: 。
:
: 柯文哲遇到的第一個侷限，也就是統計數據的侷限。網路數據分析可以告訴你關鍵字的熱
: 門程度，可以初步分析正反聲浪，但沒有辦法很細緻分辨是誰支持你、會不會一直支持下
: 去。
: 門程度，可以初步分析正反聲浪，但沒有辦法很細緻分辨是誰支持你、會不會一直支持下
: 去。
:
: 傳統政治遇到這種侷限的解決方法，是「先把產品做好」。也就是認知到市場調查的侷限
: ，先把論述／產品打造的夠強，然後盡其所能的藉由通路（組織、媒體、各種意義上的樁
: 腳），把論述／產品打出去。
: ，先把論述／產品打造的夠強，然後盡其所能的藉由通路（組織、媒體、各種意義上的樁
: 腳），把論述／產品打出去。
:
: 柯文哲團隊對網路的信任與依賴，使他們犯下了一些疏失。簡單的說，就是錯誤的把一些
: 「藍轉白」當成是「柯粉」。因為數據有時候沒辦法這麼精確的告訴你，支持你的人會不
: 會因為某些因素，轉為支持丁守中。
: 「藍轉白」當成是「柯粉」。因為數據有時候沒辦法這麼精確的告訴你，支持你的人會不
: 會因為某些因素，轉為支持丁守中。
:
: 柯文哲的聲勢高峰，來自於去年世大運的天時地利人和。世大運有個開低走高、反年改鬧
: 場的戲劇效果，有外包策展團隊的舞台功力，台灣選手也有傑出的表現。這些多重因素的
: 加總，灌到了柯文哲的聲勢上。
: 場的戲劇效果，有外包策展團隊的舞台功力，台灣選手也有傑出的表現。這些多重因素的
: 加總，灌到了柯文哲的聲勢上。
:
: 這種從大型體育賽事獲得的聲勢，給予了台灣人渴求的團結希望感。這是跨越淺藍淺綠，
: 甚至對深藍深綠也有一定感染力的。所以從去年九月開始，柯文哲獲得了一個金剛不壞的
: buff。不管各方力量怎麼批他，不管他做了甚麼，他聲勢都墜不下來。
: 甚至對深藍深綠也有一定感染力的。所以從去年九月開始，柯文哲獲得了一個金剛不壞的
: buff。不管各方力量怎麼批他，不管他做了甚麼，他聲勢都墜不下來。
:
: 但buff（增益效果）不是角色原本的體質，而是有時效性的能力強化。世大運去年八月底
: 結束，延續到今年初已經明顯下滑。到了現在，可以說buff已經消失了。
:
: 柯陣營沒有發現自己的聲勢之所以維持高峰，靠的並不是柯粉／白色基本盤的擴張，也不
: 是世大運的光環，而是他一定程度上，吸收了藍營的支持者。
:
: 這就是我說的，統計數據的侷限。
:
: 柯文哲這幾個月來，說了一些話讓部分藍營支持者可以順利轉白。例如：
:
: 去年7月雙城論壇的「兩岸一家親」言論、11月拿高雄舉債酸陳菊、今年1/23回問蔡英文
: 的「台灣價值」、3/23拆公投盟帳篷、4/28說管中閔案「不清楚是哪個白癡決定的」。
:
: 的「台灣價值」、3/23拆公投盟帳篷、4/28說管中閔案「不清楚是哪個白癡決定的」。
:
: 柯文哲經常說，不要拿意識形態互相檢查，台灣意識形態過多......等等。好像意識形態
: 是個很糟糕的東西。
:
: 其實，意識形態就是一系列價值觀與願景的總和。本身可以是好，可以是中性，也可以是
: 壞的。
:
: 當政治人物的意識形態跟實際政策效果背離，卻利用意識形態當保護傘規避檢驗，這就是
: 壞的。
:
: 當意識形態跟個別政策一致，並且朝向對整體社會有利的方向，就是好的。
:
: 自稱「沒有意識形態」，也是一種意識形態。通常是指「拋開歷史、統獨爭議，著眼於當
: 下的生活需求。」以這個標準來看，「兩岸一家親」的用詞策略，也不是上述這種「白色
: 意識形態」，而是比較靠向親藍、親中的這邊。
: 下的生活需求。」以這個標準來看，「兩岸一家親」的用詞策略，也不是上述這種「白色
: 意識形態」，而是比較靠向親藍、親中的這邊。
:
: 從去年中到今年初，柯文哲這種親藍的意識形態，並沒有讓他流失掉「白色基本盤」。柯
: 粉基本上相信這真的只是「隨口應付一下老共」，但卻吸納了不少藍營票源。
:
: 隨著柯文哲對民進黨、獨派陣營的步步進逼出言不遜，反彈力量也日漸凝聚。最具有政治
: 意義的力量，是傳統綠營的組織票。
:
: 這些「綠營組織票」，人數未必比「台灣各地柯粉」多。所謂的外溢效應，是有可能發生
: 的。我認為，民進黨不禮讓柯文哲，全台灣整體選票會變少，至少會比自派人選來得少。
: 但關鍵來了，在這種情勢下，民進黨不禮讓有個很理性的原因。
: 的。我認為，民進黨不禮讓柯文哲，全台灣整體選票會變少，至少會比自派人選來得少。
: 但關鍵來了，在這種情勢下，民進黨不禮讓有個很理性的原因。
:
: 我認為，綠營基層說「寧可讓國民黨選上，也不要讓柯文哲連任」，是有點賭氣的想法。
: 國民黨畢竟還是有歷史責任跟組織腐化的問題，是個歷史悠久的犯罪集團，跟單打獨鬥的
: 柯文哲相比，長期威脅還是比較大的。
: 國民黨畢竟還是有歷史責任跟組織腐化的問題，是個歷史悠久的犯罪集團，跟單打獨鬥的
: 柯文哲相比，長期威脅還是比較大的。
:
: 有意思的來了，對於民進黨決策層來說，即使基層支持者的反應（寧可投國民黨）有點不
: 理性，但聽從這樣的意見自派人選，還是理性的。
:
: 這些因禮讓而流失的綠營組織票，人數比例未必多，但對民進黨來說非常重要。
:
: 這些死忠支持者，是長期以來幫民進黨催票、作戰的基礎動能，樞紐，引擎。只要他們還
: 在，就算輸一時，也不會輸一世。反過來說，只要死忠組織票萎縮，就會陷入國民黨在台
: 南高雄的處境，一步步走向再起不能。
: 在，就算輸一時，也不會輸一世。反過來說，只要死忠組織票萎縮，就會陷入國民黨在台
: 南高雄的處境，一步步走向再起不能。
:
: 也就是說，顧組織票，短期可能有傷害，長期來看還是必要的。民進黨如果要禮讓柯文哲
: ，必須給這些支持者一個交代。
:
: 這就是為甚麼蔡英文要一再問柯文哲的「台灣價值」。其實，就是要給綠營組織票有個交
: 代。
:
: 了解到這個道理，就可以知道柯文哲當初反問蔡英文，是如何答非所問的傲慢了。
:
: 當然，柯文哲也「補考」了，也拿民進黨的「勤政親民愛鄉土」出來說了，但為甚麼效益
: 不彰呢？
:
: 我們要回頭過來看，這裡的「台灣價值」，是由誰定義的？
:
: 如果是由柯粉／白色支持者來定義，柯文哲不用回答，光是他是個名醫，是個市政令人滿
: 意（對他們來說）的市長，那就夠了。
:
: 但這個問題是為了安撫綠營組織票，「台灣價值」也是由他們定義的。那對他們而言，這
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※ 同主題文章:
05-20 09:58
Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
05-20 10:16
05-20 10:40
05-20 11:51
05-20 12:57
05-20 18:41
→ : 正宗只有雞排能打，柯粉洗三小1F 05/20 10:17
→ bbdirty5566 …
推 : 問題是柯文哲沒有網軍3F 05/20 10:21
推 : 溫就辯論人人當然有自己的立場 但他不是來帶風向的
柯粉近期已到了瘋狂的程度 只要講柯一點不是都會翻桌4F 05/20 10:22
柯粉近期已到了瘋狂的程度 只要講柯一點不是都會翻桌4F 05/20 10:22
→ bbdirty5566 …
推 : 跟民進黨合作最大的好處還是在現實世界有人相助7F 05/20 10:23
推 : 打成智障柯黑(X) 已經是柯黑(O)8F 05/20 10:23
噓 : 看到台灣價值就看不下去！跟本和中共逼蔡英文回答九二共識一樣卑劣9F 05/20 10:23
→ : 不過我覺得 民進黨自己內部問題一堆 說不定下半年越演11F 05/20 10:23
→ : 政治工作者人渣文本都說 各陣營都有啦 別講那麼清高12F 05/20 10:23
→ : 越烈 就只能期待這些西瓜自己倚大邊了13F 05/20 10:24
推 : 問題是我義勇軍憑自由意志作戰，不要以為每個人都網軍黨工14F 05/20 10:24
→ : 拜託認識柯陣營的人，一定要把這篇文章轉到柯的手上15F 05/20 10:24
→ : 你要人家禮讓 人家做球給你要安撫基層 這樣叫威脅？（笑是 會有網軍也會有義勇軍 這沒人否認 柯空氣票最強無誤16F 05/20 10:24
→ bbdirty5566 …
推 : 別人要搞你還需要什麼理由19F 05/20 10:25
推 : 20140記得某陣營也是說空氣票20F 05/20 10:26
噓 : 柯P都道歉了 結果資進黨怎麼對他的?已經右臉伸過去被打一次了 還要左臉也被打一次嗎？21F 05/20 10:26
噓 : 廢文，推倒藍綠本來就會遇到既得利益者的反抗23F 05/20 10:26
→ : 我說誰黨工了？不24F 05/20 10:26
推 : 阿北都說了，做好目前能做的事就好。如果一個天天勤於市政的人還無法連任，那也是台北市民自己的選擇25F 05/20 10:28
推 : 我上次投柯 最近幹柯也是自由意志啊 柯粉不也說我黨工27F 05/20 10:28
→ : 敢在網路混還怕人臥底，老賊的謀算太多失了初心28F 05/20 10:28
推 : 中文有這麼差?不要以為每個人都黨工<- 有說你是黨工?29F 05/20 10:29
→ : 好啦黨不黨工也離題了啦30F 05/20 10:30
噓 : 要怎麼樣才算有善意 非得加入民進黨不可?還是要柯P把臉伸31F 05/20 10:30
→ bbdirty5566 …
→ : 過去讓深綠打到開心為止?33F 05/20 10:30
→ : 所以我才說不要以為每個人都黨工，這句話是說你們是黨工?? 怪了，我打是中文沒錯啊
哈哈，明明是回我還不承認，慢慢自嗨吧34F 05/20 10:31
哈哈，明明是回我還不承認，慢慢自嗨吧34F 05/20 10:31
→ : 隨便啊 人家有資源有基層 你不想騙也沒差啦37F 05/20 10:32
→ : 超越藍綠的白色力量，不需要禮讓好嗎？38F 05/20 10:33
→ : 就說很白了 以柯的智商 要騙“Ｄ”禮讓很難嗎？就嘴賤嘛39F 05/20 10:34
→ bbdirty5566 …
→ : 又要拿人資源又要禮讓 連面子也要拿 有這麼好康的事？蔡英文或許吞得下去啦 但黨內財狼虎豹可以？
要出門不說了 反正柯粉也聽不下去41F 05/20 10:35
要出門不說了 反正柯粉也聽不下去41F 05/20 10:35
推 : 柯不需要藍綠垃圾的三小禮讓啦44F 05/20 10:36
推 : 你要被抹成藍營黨工或深綠柯黑了45F 05/20 10:38
推 : 柯的話術很沒有政治智慧,要不是他蠢就是他自尊心太高
前面酸人酸成那樣,連道歉的方式也在算計,當人都傻子?46F 05/20 10:38
前面酸人酸成那樣,連道歉的方式也在算計,當人都傻子?46F 05/20 10:38
推 : 問題是 柯要去擁抱那些綠的組織票?即使那些不理性?
你要不要看422到底那群是啥面孔 柯無法擁抱那群 真的是壞事嗎48F 05/20 10:39
你要不要看422到底那群是啥面孔 柯無法擁抱那群 真的是壞事嗎48F 05/20 10:39
→ : 川普也是很會嘴,但是他夠強 柯認為自己夠強嗎?51F 05/20 10:39
推 : 長久以來都認為說好話的政治人物都很好...到現在聽起來 才知道那是幹話52F 05/20 10:40
→ : 一定有不少人當初投柯 是因為不把他視為小綠或小藍54F 05/20 10:41
→ : 然後你dpp不是個在野小黨 結果只能退守組織票 你們這55F 05/20 10:41
→ : 就像投蔡不是因為愛民進黨 而是為了滅國民黨56F 05/20 10:41
→ : 道歉的方式在算計 哇 深綠直接把演講單開出來吧 不然這樣下去還要來幾次57F 05/20 10:41
推 : 這樣講也是。求全責備，即使是偏頗廢文也有其價值59F 05/20 10:41
→ : 如果柯當綠的附庸 可能會掉得更慘 就像現在定位不明60F 05/20 10:41
→ : 些擁護者還覺得這樣很好 隨便吧61F 05/20 10:42
推 : 我不否認柯強也有票 但跟人交手應對太弱了 幕僚更是廢62F 05/20 10:42
→ : 的時力 整個被邊緣化了63F 05/20 10:42
→ : 到笑
時力邊緣化人家年底至少還有議員啦 等著看 別笑的太早人家至少開始扎根有議員盤 柯有嗎？整天取消人家哩
取笑 錯字64F 05/20 10:42
時力邊緣化人家年底至少還有議員啦 等著看 別笑的太早人家至少開始扎根有議員盤 柯有嗎？整天取消人家哩
取笑 錯字64F 05/20 10:42
推 : 時力現在可是默默在拚的,柯呢?現在只看到他在焦慮而已68F 05/20 10:45
推 : 柯還是一直跑行程69F 05/20 10:45
→ : 時力先過綠黨那關吧 要不是市議員的票被綠黨快挖光 時力70F 05/20 10:46
→ : 柯粉眼中藍綠黃都垃圾啦 政黨都該解散71F 05/20 10:46
→ : 也不會想修正路線72F 05/20 10:46
→ : 說實在的柯如果管好自己的嘴巴,今天不會那麼多火73F 05/20 10:46
推 : 鄉民憑自由意志討論都不行 DPP不就好偉大 批不得
自由民主的時代 天天搞思想審查 言論管制 不就好民主74F 05/20 10:46
自由民主的時代 天天搞思想審查 言論管制 不就好民主74F 05/20 10:46
→ : 422那群至少一半是被柯自己講的話激出來的,怪誰?76F 05/20 10:47
→ : 鄉民憑自由意志幹柯不行？柯不就好偉大批不得？77F 05/20 10:47
→ : 422那群連5000人都沒有 還8成以上都是老人 到底多激
幹柯當然行阿 但是其他鄉民憑自由意志幹你的言論也是可以78F 05/20 10:48
幹柯當然行阿 但是其他鄉民憑自由意志幹你的言論也是可以78F 05/20 10:48
→ : 幹柯當然可以啊 拿實證出來幹 來辯啊 不要拿柯黑整天在那抹80F 05/20 10:48
→ : 那ok啊 反正都嘴炮啊81F 05/20 10:49
→ : 版上現在多少自由意志也說不清楚勒,沒看一堆業者黨工亂鬥82F 05/20 10:49
→ : 知道什麼是言論自由 每個人講的話其他人都能檢視跟批評83F 05/20 10:49
→ : 黑抹紅 什麼老闆是國台辦 要玩思想審查?84F 05/20 10:49
噓 : 滾啦你不是要出門85F 05/20 10:49
→ : 時力就是一直打柯偏往台獨偏才流失選票 人家綠黨表面合作86F 05/20 10:50
→ : 幹了快四年了講話還沒有政治智慧,那就自己放火自己收囉87F 05/20 10:50
→ : 實際上一直在著手幹掉時力 時力又一直在把自己的中間票趕跑 想想就覺得生氣88F 05/20 10:50
→ : 開口閉口就網軍抹紅又抹黑 戰力低落論點全無 當然被人戰90F 05/20 10:50
→ : 沒啥要收 那就開幹阿 現在不就這樣 你家人選就拿出來姚文智不就你家母雞了 來護航阿 不要看他每次都被噓阿91F 05/20 10:51
→ : 不合你意就叫思想審查,這不也是自己的思想審查?93F 05/20 10:52
→ : 蔡英文也是阿 我都懶得去看 但每次都被噓爆 你們不好94F 05/20 10:52
推 : 講柯的不是就跟你翻桌的 明顯是假柯粉啊95F 05/20 10:52
推 : 你的自由意志是不是充滿爆漿的台灣意識? 當然是也是尊重你啦，別人沒那麼多台灣意識也希望你尊重，畢竟還是有老小要養96F 05/20 10:52
→ : 笑啊 幹死柯最好的方式 就是你們拿出更好的人啊 中央98F 05/20 10:52
→ : 姚那種沒作為的就算出線也不會投他啦,整天放空話99F 05/20 10:53
→ : 看完只能說是廢文，綠共黨的批鬥叫做球的話，潑糞也是做球了。345F 05/20 12:51
→ Mulice0926 …
→ : 那個你可以幫我統整嗎 那樣太長 很難抓重點351F 05/20 13:12
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- →美國 05-20 15:47···
(lovebxcx.): Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失 - Gossiping板