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作者 klm (唐吉柯德的宿命)
標題 Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
時間 Wed Jun 20 08:45:23 2018



   剛好端午節放假沒出門，躲在家裡看報告！

   就看了幾篇談到中美貿易摩擦的期刊跟報告


   嚴格來說，雙方針的幹出真火，不會有人爽的 都是硬著頭皮 撐著面子


   先說對大陸好了，別嚷嚷大陸順差多大多大，

     只看中興事件就知道了，大陸強是在『應用』與『消費』層級的產業

     依托他之前世界工廠，全球最完整產業鏈的基礎，全球接近70%的生活用品

     都有MIC的痕跡或至少使用了在中國生產的部件。

     但幾乎所有部件的核心都是進口的

    （EX：圓珠筆，一直到2017年那圓珠大陸才勉強能生產）

     更別提更多晶片 設計能力 說各更誇張的 中國想送各能送的出手的釉彩的藝術品

     很多都得設計完後送到日本去燒釉，自己燒不出來。

     所以別看他嚷嚷，只要核心關鍵一封鎖，直接吐血吐到滿地爬

     還不提現在中國內部跟高壓鍋一樣，那泡沫比飛壘的還大。


   再談談美國，美國雖然在歐巴馬開始就在折騰美國本土工業，也的確在這幾年

     已經增加了大約20%(相對於低谷時期）的就業。但依然軟到不能在軟

     也就是說一旦封鎖大陸，你封鎖他 加他稅

     等於變相的刺激自己國內的通貨膨脹。減少人民福利。

     等美國自己的製造業起來，總統都不知道換幾輪了。這幾年美國人民準備吃土吧！

     更別提中國每年進口那麼多飛機 土豆（馬鈴薯） 等等等等等物資 這些人全吃土吧

     所以兩邊一PK～～妥妥的一起爽！爽多爽少的問題而已。


※ 引述《hancel (hancel)》之銘言：
: 美方統計，2017年，美中貿易逆差的總額為3752億美元.
: 那是否美國真的對中國全面展開貿易戰,
: 美國就有這3752億美元的額外優勢??
: 鄉民常常說,
: 美對中下注500,中跟進500,
: 美加碼2000,說: 我後面還有3700籌碼.
: 中國我也加碼2000, 然後只能說: ...幹.
: 那真實的數據到底如何?這很難說,
: 因為全球貿易是一個超級大水庫,
: 要完全拆解並不是那麼容易的.
: 就以中國蘋果手機出口到美國的數據來看好了:
: http://www.jiemian.com/article/1639709.html
iPhone推新品对中国出口的影响有多大？|界面新闻
中国作为iPhone系列手机最主要的加工厂，其出口在中国出口总额中占4%左右。因此，iPhone新产品的热销及提价可能利好中国下半年剩余月份的出口。 ...

 
: 华福证券首席经济学家鲁政委表示，中国作为苹果公司
: iPhone系列手机最主要的加工厂，其出口在中国2016
: 出口总额中占4%左右.
: http://www.customs.gov.cn/publish/portal0/tab65598/info836849.htm
2016年我国外贸进出口情况

 
: 据海关统计，2016年，我国货物贸易进出口总值
: 13.84万亿元人民币.
: 13.84兆人民幣 * 4% = 5536億人民幣 = 853億美元.
: 也就是2016年,單單蘋果手機中國對美國出口就差不多853億美元.
: 如果美國對853億美元產品要課稅也只是自己打自己.
: 當然這853億美元也不是全部都到美國去,
: 但是全球貿易真實最終數據難得,
: 並且iPhone全世界最大消費地還是在美國,
: 所以可以從這個數據當中得到一些美國實際籌碼的線索.
: 更不用說美國還有其他大量產品在中國代工,
: 然後出口到美國由美國銷售.
: 這些產品包含蘋果手機,如果列入中美貿易戰標的,
: 那可不比七傷拳,基本上可是同歸於盡.
: 所以,美國對中國的籌碼,並不完全多出那3752億美元,
: 實際上有多少籌碼優勢,得要特別去分析才看得清楚了.
: 此外,這3752億美元,當中也應該包含:
: 台灣在中國代工,出口到美國的部分.
: 這時候中美全面貿易大戰也會打到台灣這些公司.
: 別忘了,台灣對中國的貿易順差2017年度可是有1160億美元.
: 所以到最後,大哥們吵架,旁邊的小弟也是照樣遭殃.
: 台灣並不沒有別人冤家,旁邊喊燒的地位.
: ※ 引述《SureFire (神火)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : Ettoday
: : 2.完整新聞標題:
: : 中美貿易戰「奉陪到底」　傳陸已列1000億美元反擊清單
: : 3.完整新聞內文:
: : 面對美國的加徵關稅，中國迅速列出反擊清單，前幾次的貿易磋商宣告作廢。微信公眾號
: : 「牛彈琴」認為，中方短短6小時內就開出反擊措施，內容顯示同等規模、同等力度、雷
: : 霆出擊、嚴陣以待這4個訊息，甚至已擬好1000億美元（約新台幣3.01兆元）的美國商品
: : 反擊清單，「既然美國你要戰，那我們奉陪到底。」
: : 牛彈琴表示，面對美方的反覆無常，中國如此強硬的反擊算是可圈可點。在反擊清單流露
: : 出的4個訊息中，牛彈琴分析，一是「同等規模」，美國瞄準500億美元（約新台幣1.5兆
: : 元）中國商品，中國就反擊美國的500億美元商品，「中國不是嚇大的，來而不往非禮也
: : 。」；二是「同等力度」，美國要加徵25%關稅，那中國也列出美國商品同樣加徵25%關稅
: : ，「中國不惹事，但也不怕出事。」
: : 牛彈琴接著指出，三是「雷霆出擊」，短短6個小時就能將詳細反擊清單公諸於世，同時
: : 宣布所有磋商成果作廢，「中方應該成竹在胸，坦然應對。」；四是「嚴陣以待」，美方
: : 為報復中國的反擊，傳已擬定第二份1000憶美元的中國商品清單。但知情人士透露，中方
: : 也已擬好1000億美元的美國商品反擊清單，「既然美國你要戰，那我們奉陪到底。」
: : 最近剛好時逢世界盃足球賽，牛彈琴講說，相信很多中國官員熬夜不是為了看精彩的足球
: : 比賽，而是必須緊急處理美國的反覆無常，努力捍衛國家和人民的利益，捍衛經濟全球化
: : 和多邊貿易體制，「但坦率地說，這個不眠之夜，我們還是感覺到有一點悲壯。」
: : 牛彈琴認為，貿易戰沒有贏家，中國也不想打貿易戰，既然美國都可以把原本達成的共識
: : 全部丟棄，那中方也別無選擇只能反擊，為了更長遠的利益，必然會付出一定的代價；至
: : 於對中國意味著什麼？以積極角度看可說是一次激勵，「實施更大規模的改革和開放，是
: : 我們獻給改革開放40週年最好的禮物，更是我們打贏這一貿易戰的最大法寶。」
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://www.ettoday.net/news/20180616/1192492.htm
中美貿易戰「奉陪到底」　傳陸已列1000億美元反擊清單 | ETtoday大陸 | ETtoday新聞雲
[圖]
面對美國的加徵關稅，中國迅速列出反擊清單，前幾次的貿易磋商宣告作廢。微信公眾號「牛彈琴」認為，中方短短6小時內就開出反擊措施，內容顯示同等規模、同等力度、雷霆出擊、嚴陣以待這4個訊息，甚至已擬好1000億美元（約新台幣3.01兆元）的美國商品反擊清單，「既然美國你要戰，那我們奉陪到底。」(中美貿易, ...

 
: : 5.備註:
: : 奉賠到底
: : 不惜一顫

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※ 同主題文章:
[新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-16 23:23 SureFire.
Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-17 02:15 SpadeR.
Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-17 02:28 angellll.
Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-17 10:52 Paul0225.
Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-17 12:48 allyourshit.
Re: [新聞] 中美貿易戰「奉陪到底」傳陸已列1000億
06-20 08:45 klm.
推 SupCat: 我先說結論 中或贏1F 06/20 08:45

  不支持也不反對你的結論 政治體制的影響這時候就很明顯了！

→ zhtw: 所以問題來了 對臺灣的影響多大？2F 06/20 08:47

  這分兩個角度回答您

   1.沒人關注，

     你覺得『會不會踩死螞蟻？』這個議題會在兩隻大象打架的時候討論嗎？

   2.嚴格來說誰贏台灣都是輸家，台灣唯一能玩的是三邊貿易。也就是說三邊產生套利

     或訊息不對等的時候，台灣賺死（ex:1990年代）但打貿易戰....科科

推 vux: 中國又要贏了嗎？3F 06/20 08:48
推 noabstersion: 中國有獨裁優勢  你的說法就和五毛水軍一模一樣啊~中國五毛:美國決定什麼時候開始,結束則由中國說了算4F 06/20 08:49

  獨裁是不是優勢，這點到不一定，唯一可以論述的就是他對內部的掌控程度會更高

  但換句話說，他更有可能產生內傷，使得衝擊延續很久很久。

→ rs6000: 一黨專制的國家會贏...只要撐到對方選一個舔共像歐巴馬6F 06/20 08:50
→ noabstersion: 不過我會說這完全就是在自慰7F 06/20 08:51

 不過一般的共識會說，這次炸了全球一起爽 熬過去了！改寫經濟課本。

推 CKT0804: 中國又要成最大贏家了8F 06/20 08:52

 這結論跳出來的清新脫俗，完全是你自己搬各稻草人出來

→ demintree: 美國這幾年就業率很好好嗎?9F 06/20 08:52

  我內文有寫阿～

→ cdmlin: 加速世界工廠換人做而已 小題大作10F 06/20 08:53
推 noabstersion: 他的2025計畫就是第一個被KO的
連鎖效應就是打回90年代的封閉11F 06/20 08:54

  恩～這論述有點扯遠了，在這個題目裡面不應該延伸這段討論。

  你要延伸就會扯到整個當前的經濟政策 加息 降准 CDR..甚至一帶一路戰略

  我不能否定你論述的可能性，但實務上發生的機率不大。世界也承受不了～

→ noabstersion: 然後商機被其他國家如東南亞和印度拿走
然後是中產階級陷阱會提早到來13F 06/20 08:55

  ......應該說早就發生了吧，只是被透過房價打穿而已。

推 wts4832: 不會怎樣的 就痛六至十個月後 世界工廠轉到印度東南亞15F 06/20 08:57

  這論述腦洞有點大....整個配套供應鏈從2010後使的確開始移轉佈局沒錯！

  BUT～～別看其他的，看看精美的台商鮭魚回流 你就能理解了！！

推 noabstersion: 嗯嗯講到打回90年代是比較極端 不過意思差不多啦16F 06/20 09:00

 就目前來看，如果這次沒熬過去。泡沫直接爽炸

 應該就是日本＋俄羅斯的狀況 內外一起爽到歪（匯率 資產價格失控＋貨幣政策失效）

 結論就是 21世紀的中國夢 直接真的變成『夢』了

 所以習大大目前是不惜一切要衝過去！ 川普則很漂亮的一直在補刀 增加壓力鍋的壓力

 這時候其實非洲到底是神助攻 還是豬隊友就很重要了。

 所以很有可能美國會在非洲再掀起一場戰亂.....................

推 yukito76113: 所以一直遷就中國讓他無恥抄襲鎖國貿易才雙贏？你眼光有點短視。17F 06/20 09:00
→ hunterh01: 已經有吃土的感覺了,這一兩個禮拜都在調漲ebay和Amazon19F 06/20 09:03

  這點剛好是我假期寫的報告的核心。ebay跟AMAZON的價格～～一定會上調

  目前有些物流渠道amazon的查貨率已經高達80% 海櫃的查貨率從5%不到現在逼近20%

  而這兩個平台上有超過六成到七成都是中國賣家！

  查貨率一高 對於認證跟侵權的審核力度加大。直接衝擊就是........吃土開始

→ noabstersion: 但是美國農民的反應也不會像台灣9.2那樣有奶便是娘基本上白人看不起中國人,賺不到錢很幹,但不會像9.2一樣哭天喊地吵著要糖吃20F 06/20 09:04

  請多看新聞 謝謝

推 noabstersion: 我當然知道有人在抗議~ 不過這都暫時的.23F 06/20 09:10

  『暫時？』恩～～送你一句話 in long term we all die.
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 06/20/2018 09:11:55
→ noabstersion: 之前有人說過過中南美三角貿易一樣可以銷貨24F 06/20 09:11
→ ter2788: 美國的部分沒你講的那麼糟 像大豆不銷中國也還有其他國一樣賣的掉 再拿稅金補貼其實也差不多25F 06/20 09:12
→ noabstersion: 中國是不得不買, 經過中南美小弟轉賣美國貨
這將會是雨露均霑~ 有(中國)錢大家賺 的意思XD
商業模式修改一下金流方向,轉個彎要中國吐錢的意思27F 06/20 09:12
→ birdy590: 有夠好笑 以為沒有人能取代中國的地位嗎?30F 06/20 09:15
→ noabstersion: 中國需求太大,最終還是要買美國貨的31F 06/20 09:15
→ birdy590: 這仗一開打 很多業者就會開始從中國搬家了 那是有多難?32F 06/20 09:16

  您應該大學還沒畢業吧！ 出社會工作了再討論這議題可能會比較有料

  快期末考了，加油別完PTT了

噓 DosV5566: 鍵盤經濟觀察家33F 06/20 09:16

  請正名 ～ 天橋下說書客

推 ter2788: 但是台灣都是比較吃虧的那個34F 06/20 09:16
→ birdy590: 美國的需求很容易轉移目標 中國的需求不行 這能怎麼打35F 06/20 09:17
→ noabstersion: 台灣一開始也會吃虧,不過搭配南向計劃會消解衝擊36F 06/20 09:18

  ............南向計劃.................................

  你確定沒打錯字？ 挖哈鉿哈鉿哈鉿哈 這應該叫做『跳坑計劃』比較實際

  去非洲都更靠普一點... 這麼支持南向 越南蜆港的房子要不要買...


→ birdy590: 講美國出口農產品的最好笑 像大豆你不買多的是人排隊買37F 06/20 09:18

  沒出過社會的，快去準備期末考啦！

→ birdy590: 我都工作快 20 年了 文西流的東西少看為妙~38F 06/20 09:19
→ erain: 美國金融風暴爆了幾次都爬起來 中國還沒爆過 這次貿易戰
如果美國真禁止關鍵零件輸出 就要看歐洲態度了39F 06/20 09:19
→ birdy590: 現在美國以外的國家重點還放在保護自己的投資
ebay/amazon 也沒啥說服力 很多便宜貨源都阿里巴巴來的41F 06/20 09:20

  真沒時間對一個沒社會經驗的人做科普，請自己去GOOGLE一下再來討論好嗎！

  先把文中大家提的名詞都GOOGLE一下。看懂了再來說話

  要不然你一發表意見，很多人的臉在抽搐.....
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 06/20/2018 09:23:22
→ birdy590: 轉移需要時間 但這並不是太難 真要跑時間也不至於太長43F 06/20 09:21
推 noabstersion: 那是你長期待在中國,已經和台灣脫節惹44F 06/20 09:22
→ birdy590: 南向風險的確不低 如果其它國家也開始逃亡潮可能會不同45F 06/20 09:22
推 erain: 現在懷疑美國一起搞歐盟是不是最後是放條件說不搞你了46F 06/20 09:23
→ noabstersion: 台灣大一點的公司佈局東南亞都至少10年, 新一點的金47F 06/20 09:23
→ erain: 除非你要一起來搞中俄...48F 06/20 09:23

 你是提到一個很核心的問題，美國經歷過多次危機都熬過來了

 中國是第一次，能否依靠一帶一路的對外輸出完成供給側改革就是很值得討論了

 但這議題扯的就遠了

→ noabstersion: 融業也至少5年了49F 06/20 09:23

 ........................跳樓康還去美國蓋工廠勒！

 佈局不是這樣看的，你只能說他們有做了投資行為。

 產業佈局從來不是一兩間公司的事情。

推 yudofu: 乾脆不要列了，所以物品全部加稅梭哈啦50F 06/20 09:23
→ birdy590: 不要以為中國不可取代, 生產基地就是要便宜的人和水電地51F 06/20 09:24
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 06/20/2018 09:27:07
→ erain: 台灣佈局東南亞不是從李登輝那時候就開始了52F 06/20 09:24
→ birdy590: 講大話第一名, 如果 ebay/amazon 漲價不正是因為這原因?拿這個當例子再好笑不過 什麼都說明不了
再講一次 中國不買美國農產品 什麼毛都不會有53F 06/20 09:24
→ noabstersion: 南向計劃不是蔡小英發明的,他只是跟著企業喊而已56F 06/20 09:24
→ birdy590: 這話題前兩個月另一個五毛才吵過 中國人非採購不可57F 06/20 09:25
→ erain: 生產基地還有一個很重要的就是供應鍊阿 單廠搬容易 整條難58F 06/20 09:25
→ birdy590: 結果不是其它國家抬價爽爽賣給中國 再向美國買貨
就是直接轉一手抽手續費 美國有差嗎? 又不是賣不掉
所以就是大戰開打才會有這種機會, 大家都跑你不跑嗎?59F 06/20 09:25
推 hancel: 吃土就是通貨膨脹增加,美國FED加快升息速度,然後股市吃土.62F 06/20 09:26
→ birdy590: 問題是根本不會有這種結果 中國採購的東西美國賣不掉?63F 06/20 09:26
推 noabstersion: 這個貿易戰最要命的是,會減少台灣對中國依存度.64F 06/20 09:27
→ birdy590: 講一帶一路就更好笑 完全不會有正面影響的玩意65F 06/20 09:27

  好好好～小朋友快去準備期末考～大人說話. 你說的都好棒棒 給你貼各愛心

  快去看準備考試 乖！！
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 06/20/2018 09:28:51
→ noabstersion: 讓中國掌控台灣的能力大幅下降.
這也是中國急著丟出惠台政策的原因..66F 06/20 09:27
→ birdy590: 如果大環境變了 這種政策上的蠅頭小利什麼也改變不了68F 06/20 09:29
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 母豬夠聰明就是讓鬼島代工廠的對岸客戶來鬼島設點69F 06/20 09:29
→ birdy590: 口氣跟之前那批五毛有 87% 像 說大話最會
反正中國都是最後贏家嘛~70F 06/20 09:30
→ soyghcg …
→ soyghcg: 這樣可以減少對鬼島代工廠衝擊，又能提升稅收與內需投資72F 06/20 09:31
噓 Anni3: 哪個大陸73F 06/20 09:31
推 erain: 中國惠台跟這貿易戰沒有絕對正關係啦 只是國台辦被大頭修正74F 06/20 09:31
推 asyan: 問題是美國要用什麼原因封鎖關鍵技術
           打錯是"理由"75F 06/20 09:31
→ ABBOBO: 已經有研究關稅玩到底對美國通膨影響約0.03%77F 06/20 09:32
→ soyghcg …
→ soyghcg: 從鬼島出口產品就不會受關稅影響了78F 06/20 09:32
→ ABBOBO: 根本影響不大79F 06/20 09:32
→ erain: 美國示範過了阿用"國安問題"的理由 可禁止進跟出口80F 06/20 09:32
→ ABBOBO: 至於大豆那些東西 你中國不買一堆國家等者買81F 06/20 09:32
→ birdy590: 1.中國向美國進口都是不進來會要命的東西, 要嘛非買不可要嘛買不到就會有產業停擺, 漲價 or 停工二選一82F 06/20 09:32
→ ABBOBO: 而S&P500企業中國營業額只佔總營業額的3%84F 06/20 09:33
→ soyghcg …
→ soyghcg: 鬼島一堆吱障在美國是贏家 以為自己是美國人膩85F 06/20 09:33
→ soyghcg: 鬼島一堆吱障在那美國是贏家 以為自己是美國人膩
→ ABBOBO: 所以你說能對美國多少衝擊?XDDD87F 06/20 09:34
→ birdy590: 2.美國出口的農產品像大豆已經示範過了, 中間人爽爽賺美國照樣賣 現在全世界的需求是大於供給, 你不買別人買這樣為什麼會吃土?88F 06/20 09:34
→ ABBOBO: 商用客機全世界就兩家賣 不買波音XDDD 哪就給空巴吃死死91F 06/20 09:34
推 asyan: 可能會導致中國減少收購或擴充軍武的力道 轉向技術發展吧92F 06/20 09:35
噓 geniusholy: 期末考要到了 你怎麼還不去念書？93F 06/20 09:35
→ ABBOBO: 等者給空巴當潘子敲94F 06/20 09:35
→ birdy590: 空巴也不是所有機種都有競爭力 這種產業政治採購最笨了95F 06/20 09:35
推 yudofu: 地球上的製造業大家都等著中國自爆，中國的產能這麼大，96F 06/20 09:35
→ birdy590: 中國很想自己生產客機 但是連內銷的吸引力恐怕都有問題97F 06/20 09:36
推 erain: 真的 很多國家製造業都很想中國爆 中國做什麼產業 那個就死98F 06/20 09:36
→ birdy590: 大概得拿槍押著航空公司才會肯買99F 06/20 09:36
→ yudofu: 工廠轉不動看誰會先倒100F 06/20 09:36
→ birdy590: 以前最大的受害者就是華航 不是很愛看報告嗎 歷史文件總查的到吧?101F 06/20 09:39
噓 RS512: 支那用語 看不懂哦103F 06/20 09:41
→ kepf: 你來這版發文是多餘的 這版只想聽到中國被爆 美國無損獲勝 end104F 06/20 09:42
推 YSJ543: 這波下去就是剩下還在中國撐著的低階製造業徹底跑到東南亞106F 06/20 09:44
→ birdy590: 短期美國有些產業會損, 但是都不看中長期的嗎?107F 06/20 09:46

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