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看板 Gossiping
作者 plutos (RJ)
標題 Re: [新聞] 知名醬油驚現活蛆… 廠商:夏天這樣是正常
時間 Tue Jul 17 21:21:55 2018

本文先回答本篇，再回答上一篇#1RF2HKWi


※ 引述《Mordecai (莫迪凱)》之銘言：
: 世界新聞網
: 知名醬油驚現活蛆… 廠商：夏天這樣是正常的
: 江西新余一名女子買了一瓶海天牌生抽醬油，開封用不到一周，瓶子裡竟出現了大量活蛆
: 。女子稱噁心到1天沒吃飯。對此廠家說，夏天就會這樣。


廠商這麼說是正常的，也是相當誠實。
先來看醬油的發酵槽設備目前分幾大類

[傳統]
1.陶甕

台灣傳統陶甕
https://imgur.com/DL3JdQn
[圖]
 
( https://goo.gl/K5nBMc )
[圖]
 

CN最大的手工醬業，廈門古龍，擁有六萬多個
https://imgur.com/YaHNZbu
[圖]
 
( https://goo.gl/oXLEHj )
[圖]
 
https://imgur.com/XdcoeV6
[圖]
 
( https://goo.gl/oMSZMC )
[圖]
 

日本杉木桶
https://imgur.com/HHJAAQp
[圖]
 
( https://goo.gl/mXvst4 )
[圖]
 

2.上世代  磁磚池，水泥池

屏東白醬油
https://imgur.com/htDJDjE
[圖]
 
( https://goo.gl/qcD6ig )
[圖]
 

屏東監獄
https://imgur.com/ljGPPbl
[圖]
 
( https://goo.gl/xAwC4f )
[圖]
 

CN最大手工醬油之一，海天醬油。講求的是日曝夜曬
因此天花板是透光的，為了取代傳統甕。
https://imgur.com/EhDkuGt
[圖]
 
( https://goo.gl/epMd8P )
[圖]
 
https://imgur.com/VVSop95
[圖]
 
( https://goo.gl/ft6L7o )
[圖]
 


3.近世代  玻璃纖維桶
https://imgur.com/IkvXb8j
[圖]
 
( https://goo.gl/6YjZNV )
[圖]
 
https://imgur.com/VW3NcaQ
[圖]
 
( https://goo.gl/F9HJCt )
[圖]
 


4.現代不鏽鋼

CN李錦記，一個桶子就足以是一家醬場一年的生產量
https://imgur.com/feicYk8
[圖]
 
龜甲萬
https://imgur.com/WKPFSoc
[圖]
 
( https://goo.gl/zZzwtw )
[圖]
 

越是開放式的就越有機會讓蛆(蒼蠅)或是黑水虻入侵，
特別是蒼蠅的產速特別快。
噁心畫面如果不想看千萬別點!
https://www.youtube.com/watch?v=Ch8bupGv8sY
他成功用膠帶「封印大蒼蠅」覺得自己很聰明，但到了隔天他卻瞬間後悔到想吐！ - YouTube 他成功用膠帶「封印大蒼蠅」覺得自己很聰明，但到了隔天他卻瞬間後悔到想吐！ 天氣越來越熱，蒼蠅大軍也開始到處撒野。小小的蒼蠅雖然不能像蚊子一樣攻擊人類，但是牠隨身攜帶的細菌和病毒也讓人噁心不已。最近一位網友po文，挖苦了自己捕捉蒼蠅的經歷，瞬間引發了眾多網友的共鳴，把童年的黑歷史都扒了個底掉。

 


上面的幾種發酵槽介紹可以看見，大廠海天醬油使用的發酵槽是
開放式磁磚池，其每一發酵槽都是一個大隔間，因此蒼蠅入侵的
風險是有的，一隻可產蛆的蒼蠅死亡後還是有機會會下蛆的。


: 重慶晨報報導，新余王女士發現開封的醬油竟出現活蛆，王女說，她家裡大部分調味品都
: 是海天味業的，每次都是從在一家正規特產超市購買。從包裝上看，這瓶醬油是今年4月
: 生產，仍在保質期內，王女也表示平時都注意封存使用。

王女士說的這句話:

1.如果他說的為真:    哪麼就是廠方發酵槽環境有問題。
2.如果他沒有注意到為真:  哪麼就是開封時有被產蛆卻未注意到。


: 對此，海天味業廠家新余總代理說：「夏天溫度過高，就會出現這樣情況，生抽就像新鮮
: 的肉，含有氨基酸。」

代理這句話本身沒錯，但是含有胺基酸與被蒼蠅入侵是沒有相關的。
所以不懂代理說這句話的意思是什麼?化學醬油也是含有胺基酸。

: 該總代理表示，其實只要開封後注意保存，就不會有這樣的情況出現，「其實最好的方法
: 就是，放在冰箱裡保鮮。但一般的人都很難做到，那就盡可能放在陰涼的地方，就不會生
: 蛆。」

冰在冰箱是因為氣溫低微生物活動力都下降，機率降低，蛆可能因此會死。
但是放在陰涼處就不會生蛆嗎? 如果早已入侵那還是會的，而且陰涼處多容易潮濕
更容易發霉。


: 王女士後來退換了兩瓶新的醬油，但她也說，她會將【生抽】送檢，保留追究法律權利。

長蛆的關鍵點可能在這兩個字~~【生抽】
真正的生抽在廣東就是指生醬汁，壓榨出來(不一定經過細濾)就直接裝瓶，也不高溫滅菌
整瓶還是在發酵狀態，因此這種產品被抽檢指標，生菌、e coli、coliform絕對是很精彩。

生抽在台灣可以稱生醬汁，日本的話對於生醬汁的定義更詳細。
生醬油在日文的漢字相同，讀音不同，主要區別是有無過濾、有無殺菌、有無壓榨三種組合。

在台灣對於這種產品是沒幾家敢在市面上流通的，簡直是自己找死。
因此都還是會經過高溫殺菌的，否則光一個產氣問題，可能到消費者手上會有爆開的可能性。
比方說不久前的某款啤酒，推測可能含糖量可能稍高，因此常溫下不好保存就~~~~爆了!


: 但多數網友認為，「夏天本來就這樣，小時候不光醬油，醋裡都會有蛆」、「糧食造的，
: 經過曝曬的醬油、醋，蒼蠅無處不鑽。」
: https://bit.ly/2Jtk4pb
知名醬油驚現活蛆… 廠商：夏天這樣是正常的 - 世界新聞網
來源：Youtube 江西新余一名女子買了一瓶海天牌生抽醬油，開封用不到一周，瓶子裡竟出現了大量活蛆。女子稱噁 … ...

 

這句話所言不假，在病媒蟲防治的專家上一定會跟你說蒼蠅最難防，方圓幾里內只要有養殖業
，都是很容易出現的。
台灣某個地區曾經為了慶祝整治蒼蠅成功，特地要來辦桌宴客也找了專家一同飲宴，而該專家
只跟他說你確定要辦桌嗎?

當然最後下場就是很丟臉拉。

食品工廠都會用這種黃色防蟲廉也只是儘量防止而已。
https://goo.gl/7r7ezv
[圖]
 



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看板 Gossiping

作者 mynewid (before sunshit)
標題 Re: [問卦] 你們覺得哪一隻醬油最好？
時間 Wed Jul  4 09:35:14 2018

: 原文跟原文裡的推文記得要留下來
: 等明年就來看看鄉民有多會挑多會嘴
: 據說明年醬油要標示製造方式
: 分為 釀造 水解 速成 混和
: 希望可以徹底執行未依規定標示的處罰
: 因為醬油不只看品牌 看原料
: 還要看產品製造方式
: 工廠就那麼大 甕就那麼多
: 同品牌從一瓶400到一瓶150的都是純釀造
: 你信嗎?
: 我不信
: 但也不是貴就好
: 商人都有 手炒 只是描述的說法了
: 台灣什麼都不奇怪啦
: 嘻嘻

關於這新法的Q & A如下

https://www.fda.gov.tw/tc/includes/GetFile.ashx?mID=19&id=73103


簡易的整理如下：

水解、速成、混和這三種方式，無論如何都必須要標示。不管參了多少純釀醬油，
只要有１％裡面是非釀造的，就是一定要標示出來。



至於釀造的部分，在總氮這個數值前提下，是將黑豆與黃豆分開來計算。
釀造的重點在於，純釀後的原液相當鹹，多要經過加水稀釋，至於稀釋到什麼程度
法規中提到

　　　　新法總氮可標示純釀   CNS423甲等總氮 (g/mL)
黃豆　　      0.8                  1.4
黑豆          0.5                  1.2

經過稀釋後只要總氮高於0.8(黃豆),0.5(黑豆) 皆可標示純釀。[在台灣對尼哥還是有歧視呢!]

***************************************************
Q3.產品屬釀造醬油，但不標示釀造字樣，會違反規定嗎？
A3:不會。以含植物性蛋白質原料經製麴發酵製成，且總氮量達每一百毫升零點
八公克以上(黑豆醬油之總氮量達每一百毫升零點五公克以上)者，得自願標
示「釀造」字樣。
**************************************************
上述意思就是釀造的話【可標可不標，要標示純釀，總氮數值一定要達到】

往後可能很多釀造廠乾脆就不標了，因濃度未達標還會吃上罰單。

純釀醬油的售價向來都是按濃度計價的，才會有文中說到150-500的價差。
從原料用料以及發酵方式、發酵工法差異都是非常大的。

當然也存在這要給通路商抽成的狀況，有很大利潤以及廣告費必須灌在裏頭，
就以很大型的通路商，抽成都是接近一半或是超過一半的。


法規並沒有一定要標示自家產品濃度為多少，多數[真正無添加]醬油並不會標示，
原因在於檢驗費高昂，傳統一甕甕開封後的數量也不多，要逐批檢驗費用很高。
加上釀造本來就是存在著許多不穩定，又台灣人多數不愛鹹，需要大量水稀釋掉鹽度，
往往容易造成總氮過低。

如真要標出來還有可能在衛生單位抽驗時，因產品沒達標而被開罰標示不實，二來消費者也根本不在意
只要好吃就好，廠商也不願自己找死，只要雙贏就好。



從法規到Q&A中，好像沒有說出靠添加物的醬油應該要怎麼標示?

目前能提高醬油鮮度的添加劑當中，多數都是可以提高總氮含量的，只要一點點，即便是稀釋
過頭的純釀醬油(稀釋後總氮低於0.5 g/mL)，只要一點點添加劑就可以回復到法定規格內

【應該就可以標示出純釀字眼了?】



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魯叔並非醬油達人，而是對發酵以及釀造特別是酒類比較有偏好。
常常有人問我，到底哪一款醬油比較好吃?要如何挑選好吃的醬油?
挑選的方式非常簡單，去賣場買醬油時，那邊也一定賣泡麵


【您就隨便拿碗泡麵來與醬油成分上的清單核對，配對率越高，好吃的機率越高!!】

別再站內信問誰家的如何，哪家的超好吃囉。問其他問題倒是可以討論討論。


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※ 同主題文章:
[新聞] 知名醬油驚現活蛆… 廠商:夏天這樣是正常
07-17 11:29 Mordecai.
Re: [新聞] 知名醬油驚現活蛆… 廠商:夏天這樣是正常
07-17 21:21 plutos.
推 t0455453: 推1F 1.164.129.153 台灣 07/17 21:23
噓 chun821543: 醬油王2F 210.242.153.201 台灣 07/17 21:23
※ 編輯: plutos (114.39.9.168), 07/17/2018 21:31:42
推 Glucophage: 你醬料系3F 49.158.197.242 台灣 07/17 21:25
推 ccufcc: 你好厲害4F 49.159.0.108 台灣 07/17 21:26
推 medama: 推5F 223.140.62.49 台灣 07/17 21:26
推 cattgirl: 專業6F 114.137.63.116 台灣 07/17 21:26
推 Zuiho: 請問是看泡麵與醬油的成分還是看營養標示？7F 114.136.101.120 台灣 07/17 21:27
看成分，營養標示是看鹹度與糖度，特別是含糖量越高越順口，但多數都很高

推 Sex5F: 這幾年我都只敢吃鹽巴8F 117.19.180.241 台灣 07/17 21:27
→ milk7763: 我說生力抽9F 118.150.17.16 台灣 07/17 21:27
→ Sex5F: 醬油我覺得沒必要
除非還會魯過10F 117.19.180.241 台灣 07/17 21:27
推 ilovecim: 醬油王！！12F 61.219.133.229 台灣 07/17 21:28
推 elfria: 手工醬油自然釀造的很正常啊13F 112.97.59.33 中國 07/17 21:28
生抽又沒殺菌過，所以才會有這種問題

推 ShadeRover: 社頭的新和春醬油去嚐嚐看14F 111.255.101.228 台灣 07/17 21:28
→ elfria: 化學釀造的才會完全無生物15F 112.97.59.33 中國 07/17 21:28
推 Pegasus170: 推16F 72.53.92.244 加拿大 07/17 21:31
推 idee711: 專業17F 36.233.72.154 台灣 07/17 21:31
※ 編輯: plutos (114.39.9.168), 07/17/2018 21:32:54
推 mooooon: 專業推 但為何成分配對率高就好吃？18F 114.25.67.174 台灣 07/17 21:32
因為鮮，泡麵的湯好喝嗎? 多數應該都覺得還不錯喝的。

推 yabeeboo: 醬油王19F 118.163.144.19 台灣 07/17 21:32
推 omoideomoi: 醬油王20F 111.71.84.182 台灣 07/17 21:32
※ 編輯: plutos (114.39.9.168), 07/17/2018 21:35:24
推 leo258x: 醬油大師21F 223.136.83.167 台灣 07/17 21:34
→ garysky82: john油王4ni22F 118.232.60.223 台灣 07/17 21:34
噓 amseex: 磁磚池跟水泥池看起來好噁ㄛ23F 223.141.56.154 台灣 07/17 21:35
推 toro736: 專業24F 123.240.185.207 台灣 07/17 21:35
推 pt11235813: 會爆，先推25F 117.4.244.223 越南 07/17 21:36
推 PONANZA: 圖兩兩都一樣R....26F 114.39.49.14 台灣 07/17 21:36
推 da1234527123: 推27F 114.47.232.237 台灣 07/17 21:37
推 amseex: 推28F 223.141.56.154 台灣 07/17 21:37
推 piscouu: 醬油王29F 223.139.105.74 台灣 07/17 21:38
推 tf010714: 醬油王30F 114.39.42.160 台灣 07/17 21:38
推 Leekaichun: 醬油王31F 111.83.65.180 台灣 07/17 21:38
推 Mellrince: 知識文就推32F 1.170.51.102 台灣 07/17 21:41
推 maxwellbkwt: 推33F 42.72.42.16 台灣 07/17 21:42
推 pointer258: 醬油王34F 111.252.141.230 台灣 07/17 21:44
推 umdfk: 醬油王35F 114.137.212.2 台灣 07/17 21:44
推 fytnship: PTT真的是臥虎藏龍 各個領域的神人都有36F 175.181.111.106 台灣 07/17 21:44
推 armedlove: 專業37F 111.250.10.116 台灣 07/17 21:45
推 nk10803: 可以觀察小吃店醬油罐底部 偶爾會有驚喜X38F 36.230.181.62 台灣 07/17 21:45
蟲類蛋白質含量高，黑水虻蛆蛋白質含量在動物性中相當高的，也許會一起發酵

→ nk10803: D39F 36.230.181.62 台灣 07/17 21:45
推 sisn: 你台大醬料系？40F 61.219.58.106 台灣 07/17 21:46
推 ohmylove347: 醬油王！41F 118.171.120.62 台灣 07/17 21:47
推 s881702002: 醬油王42F 101.10.48.219 台灣 07/17 21:47
推 after1: 醬油王阿43F 220.137.113.86 台灣 07/17 21:48
推 maudu: 台灣醬油種類是不是滿少的 看香港中國甚至44F 27.52.130.87 台灣 07/17 21:48
各地醬油種類都是很多，但多是一個產品一種種類。較少以釀造方式不同
原料不同來做區別，台灣更多種類都是以添加多少來做區隔的。

推 wulaw5566: 你醬料系嗎？45F 36.227.12.3 台灣 07/17 21:49
→ glacialfire: 真醬料系46F 39.12.224.66 台灣 07/17 21:49
推 roger50409: 66647F 106.104.36.91 台灣 07/17 21:49
推 SulaKings: 當兵的時候也看過醬油內有蛆蛆...48F 36.226.53.89 台灣 07/17 21:49

廚房後廚餘桶下面更多

推 maudu: 東南亞 醬油五花八門49F 27.52.130.87 台灣 07/17 21:49

東亞、東南亞圈其實都五花八門，真要說幾篇也扯不完。

推 yuehzai: 醬油王50F 114.44.187.30 台灣 07/17 21:50
推 alvis000: 長知識推  曾經把蒼蠅裝寶特瓶過…一樣悲劇51F 49.214.183.237 台灣 07/17 21:50
推 mynewid: 控制碼嚇不到我的53F 220.129.51.38 台灣 07/17 21:51
推 winstonuno: 醬油王54F 101.137.210.196 台灣 07/17 21:52
推 dbdudsorj: 朝聖推 要發一人一罐醬油嗎？55F 36.230.232.201 台灣 07/17 21:54
推 attpp: 推56F 1.172.166.82 台灣 07/17 21:54
※ 編輯: plutos (114.39.9.168), 07/17/2018 22:10:42
推 gsw1728: 推…醬油王…57F 223.138.137.2 台灣 07/17 21:54
推 polo3429: 李嚴?58F 101.136.203.72 台灣 07/17 21:55
推 grimmq52156: 推推59F 223.137.134.223 台灣 07/17 21:55
推 ssdog: 這篇正解60F 123.195.183.11 台灣 07/17 21:56
推 omegajoker: 推61F 118.143.155.128 香港 07/17 21:59
推 Ooxxeeoo: 推！62F 223.139.77.91 台灣 07/17 22:00
推 chunglee: 推63F 123.0.220.27 台灣 07/17 22:00
推 fransice7: 您醬油系？64F 59.126.183.116 台灣 07/17 22:01
推 SRNOB: 梓喵跟你什麼關系65F 36.239.190.243 台灣 07/17 22:01
推 kevabc1: 醬油係???66F 39.10.104.52 台灣 07/17 22:02
推 zorogto: 推專業67F 111.71.86.63 台灣 07/17 22:04
推 newland: 推個68F 49.215.177.61 台灣 07/17 22:05
推 ponepone: 推69F 223.140.254.250 台灣 07/17 22:07
推 tim796: 梓苗王70F 42.74.3.251 台灣 07/17 22:07
推 A380: 長知識了71F 223.140.64.154 台灣 07/17 22:08
推 ken7788441: 原來真的有醬料系72F 101.137.189.226 台灣 07/17 22:09
推 LnBeIsFgDn: 醬油系給推73F 1.169.56.148 台灣 07/17 22:10
推 GARIGI: 您醬油系?74F 118.169.199.251 台灣 07/17 22:11
推 ng860310: 醬油王...75F 1.164.57.186 台灣 07/17 22:11
推 jay0108: 推醬油王！76F 223.140.200.44 台灣 07/17 22:11
推 louis8852: 醬油王77F 111.83.236.171 台灣 07/17 22:12
推 saint01: 好78F 1.170.213.218 台灣 07/17 22:13
推 tmwolf: 就叫你釀醬。 夠可愛吧79F 223.140.164.1 台灣 07/17 22:14
推 acblily: 合大醬料系！80F 101.15.112.142 台灣 07/17 22:16
推 Mood10207: 醬油王！！81F 180.176.136.186 台灣 07/17 22:18
推 icou: 醬油王82F 180.204.41.235 台灣 07/17 22:18
推 notneme159: 醬油王83F 42.76.241.133 台灣 07/17 22:19
推 sppod: 專業84F 223.136.50.154 台灣 07/17 22:19
推 johnny010111: 推  很厲害85F 220.133.25.32 台灣 07/17 22:25
推 mmccastle: 醬油王86F 180.217.172.113 台灣 07/17 22:25
推 a12451629: 推87F 140.113.250.43 台灣 07/17 22:26
推 Dope5566: 醬油系88F 118.165.207.189 台灣 07/17 22:30
推 joinptt: 可以到大樹村去傳授釀造喔89F 180.217.154.227 台灣 07/17 22:31
推 yangnana: 醬油王4泥？90F 111.248.169.74 台灣 07/17 22:31
推 wl0070233: 推91F 219.70.229.104 台灣 07/17 22:35
推 featherable: 出門買醬油囉92F 114.136.57.54 台灣 07/17 22:36
推 Aquatics: 專業推93F 122.116.126.40 台灣 07/17 22:36
推 ti1990: 挖操 醬油王？94F 175.96.82.145 台灣 07/17 22:37
推 jwphwilly: 推長知識95F 49.214.133.140 台灣 07/17 22:40
推 andysamlee: 挖靠 醬油王!96F 118.169.231.174 台灣 07/17 22:44
推 RLH: 好專業97F 114.136.49.128 台灣 07/17 22:48
推 sharkimage: 厲害98F 125.227.28.32 台灣 07/17 22:49
→ laugh8562: 幹 那個白醬油牆壁上那個垢 嘔嘔嘔嘔嘔99F 59.115.194.81 台灣 07/17 22:52
推 chinrur: 推 專業100F 39.8.235.192 台灣 07/17 22:53
推 ddd1935: 專業推101F 111.83.121.6 台灣 07/17 22:54
推 q6261901: 你講成這樣，還說自己不是達人，太謙虛了吧…102F 111.254.204.42 台灣 07/17 22:54
推 dog990999: 醬油王104F 223.140.63.252 台灣 07/17 22:55
推 joe199277: 醬油系105F 125.231.66.129 台灣 07/17 22:57
推 soulbug: 醬油王106F 114.40.30.175 台灣 07/17 22:59
推 ChoDino: 原來真的有合大醬料系，我一直以為是傳說107F 49.151.69.98 菲律賓 07/17 23:02

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(plutos.): Re: [新聞] 知名醬油驚現活蛆… 廠商:夏天這樣是正常 - Gossiping板