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作者
moshenisshit
(嘻嘻)
標題
Re: [新聞] 網路投票就好?柯文哲:現在哪裡需要議會
時間
Fri Jul 20 08:44:10 2018
我沒有看原始影片不知道是不是媒體亂下標,
純粹針對這個議題討論:「網路投票取代代議制度」,
幾乎是不可行的,而且獨裁者一定愛死了。
1. 資安問題
系統接上網路必定有資安問題,
紙本投票至少只要防堵投票所工作人員,
而且驗票時也能派監票員過去監督開票,
若改由網路投票變成要防堵來自各地的駭客,
開票的過程也無法監督,作票變得更加容易。
2. 不記名投票問題
網路投票若加上查驗身分才可投票,
獨裁者要監控投票意向就變得很容易;
但是如果不查驗身分即可投票,
獨裁者要針對議題灌票操控結果也很容易。
光是上面兩點就幾乎難以突破了,
要搞網路投票不如想辦法提升議員素質。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.90.225.76
※ 文章代碼(AID): #1RKJ1UUM (Gossiping)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532047454.A.796.html
※ 同主題文章:
[新聞] 網路投票就好?柯文哲:現在哪裡需要議會
07-20 00:31
deathdecay.
Re: [新聞] 網路投票就好?柯文哲:現在哪裡需要議會
07-20 08:44
moshenisshit
推
EvilisGood
: 不要再說不可能了,愛沙尼亞2005年起
就開始實施網路投票了
1F 114.43.129.163 台灣 07/20 08:46
那個是選舉,而且也不是完全取代,
今天議會要審查的東西這麼多,
你確定人民有耐心一個一個審查?
噓
MDCCLXXVI
: 美國也老早就網路投票 郵寄投票
3F 36.228.108.64 台灣 07/20 08:47
→
somanyee
: 議員在議會表決也沒隱姓埋名啊
4F 210.203.23.152 台灣 07/20 08:50
推
jerry072877
: 前二樓是說以臺灣這種笑死人的資安有
辦法?
5F 114.136.83.172 台灣 07/20 08:50
→
deann
…
噓
deann
: 不然是要用舉手投票 鼓掌投票最沒資安問題
7F 61.220.51.98 台灣 07/20 08:50
→
deann
: 政府資安是很遜沒錯 這只是花錢的問題而已
→
jerry072877
: 投票就是要無記名跟議會投票不同好嗎
?幹嘛給別人知道自己投誰
9F 114.136.83.172 台灣 07/20 08:52
→
moswu
: 人家愛沙尼亞是投票方式改用網路
11F 175.182.252.69 台灣 07/20 08:52
推
HowieH
: 這是可以解決的問題
12F 118.169.163.95 台灣 07/20 08:52
→
moswu
: 一樣在選議員啊!直接民主?
13F 175.182.252.69 台灣 07/20 08:53
推
piliwu
: 別人網路投票也沒有取代議會
14F 114.137.199.9 台灣 07/20 08:53
推
urban
: 議會的功能又不是只有投票
15F 223.136.70.197 台灣 07/20 08:53
→
piliwu
: 討論文不對題
16F 114.137.199.9 台灣 07/20 08:54
推
MDCCLXXVI
: jerry說的資安問題我100%同意
所以就是台灣人素養還不夠
17F 36.228.108.64 台灣 07/20 08:54
推
EvilisGood
: 愛沙尼亞的例子是網路投票的手段可行
19F 114.43.129.163 台灣 07/20 08:55
推
cerberi
: 推 配套措施很重要
20F 42.70.110.27 台灣 07/20 08:56
→
EvilisGood
: 制法部份可另設政策單位研究創制法條
再交由全民網路投票決定通不通過
或是由民間研制法條 再交由網路表決
21F 114.43.129.163 台灣 07/20 08:56
推
playball
: 現在在說的是用網路投票決定所有議題
24F 39.12.100.112 台灣 07/20 08:57
→
EvilisGood
: 每通過一則法條 制法單位可獲多少補助
質詢也由人民自提 再經初選投票後提出
25F 114.43.129.163 台灣 07/20 08:57
→
playball
: 規模和只有選舉差很多,而且他們網路投
27F 39.12.100.112 台灣 07/20 08:58
→
EvilisGood
: 這些都不是什麼難題 要看得像洪水猛獸
28F 114.43.129.163 台灣 07/20 08:58
→
playball
: 票也不是唯一的投票方式 和這邊說的用網
路投票取代議員差很多 而且議員也不是只
有投票功能
29F 39.12.100.112 台灣 07/20 08:59
推
EvilisGood
: 議員的所有功能都可以由網路直接民主
32F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:00
→
playball
: 事情要看整體,不要只挑想講的講
33F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:01
→
EvilisGood
: 取代 問題只是系統資安和網路普及度
這都可以是一步一步建置推廣的
愛沙尼亞的網路投票是一個開端 而網路
直接民主也不是要一步登天現在實施
誰說十年 二十年後辦不到呢?
代議制是一種非常古老的制度 存在於
識字率 教育程度 通訊 交通都很落後的
時代之下 迫不得已的一種手段 早就該
被取代了 它已經不符合時代
34F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:01
推
playball
: 你以為人民那麼多時間下班之餘去吸收那
43F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:04
→
EvilisGood
: 不想參與的人就不要投票呀 這麼簡單
44F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:05
→
playball
: 麼多資訊? 都不用過自己的生活了?
45F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:05
→
EvilisGood
: 不投票的人 到時立法通過就不要怪
46F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:05
推
crazylin924
: 有資安問題就改善啊
47F 223.140.154.183 台灣 07/20 09:08
推
playball
: 投票簡單 了解投的票代表什麼是另一回事
48F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:09
推
EvilisGood
: 有時間看一兩小時的政論節目和新聞
沒時間參與相關法令討論 這要怪誰呢
49F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:09
推
crazylin924
: 不想去了解 就不要了解啊 反正到時
候吃虧就吞下去吧
51F 223.140.154.183 台灣 07/20 09:10
→
playball
: 直接民主只是把責任分攤的作法而已
53F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:10
→
EvilisGood
: 增進公民意識當然是直接民主必備條件
當初設置代議制不也是說百姓都是愚民
才需要透過代議士來作發言的嗎
但現在識字率和教育程度這麼高
任何人都能對政治侃侃而談 難道沒辦法
54F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:10
→
prkfcpr
: 柯p估計只是說說,一直討論沒意義
59F 180.204.49.162 台灣 07/20 09:12
→
EvilisGood
: 去討論法條對自己生活的影響嗎?
60F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:12
→
playball
: 能說這種話 那你能否把現在你所在地方政
61F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:12
→
EvilisGood
: 你這種說法就是每四年投一次票就好了
62F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:13
→
playball
: 府正在討論的所有議題,都論述出自己的
63F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:13
→
EvilisGood
: 然後這四年就隨代議士亂搞 都不用監督
64F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:14
→
playball
: 看法?
65F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:14
→
EvilisGood
: 那我問你 你支不支持財團法人法要納入
宗教團體?無論贊成不贊成 你都有自己
意見吧?那你可以投下這一票了吧?
66F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:14
→
playball
: 還有把代議制度搞好這條路
69F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:15
→
EvilisGood
: 你認為空污法應該著重於私人交通工具
70F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:16
→
playball
: 人民的眼睛是雪亮的這句話本來就是笑話
71F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:16
→
EvilisGood
: 還是管制工廠排洩污染?可以投這票吧
你支持核能 綠能 還是以核養綠?
靠政黨和代議士本來就是笑話
政黨和代議士只會顧慮自己的權力而已
72F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:16
推
angerm1117
: 為什麼你一直把獨裁者當前提??
台灣是民主國家 直接記名投票就好了拉
根本不需要匿名好嗎!!
76F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:18
→
playball
: 細節呢?影響評估呢? 都沒有 估計直接
79F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:19
→
angerm1117
: 誰管你們這些玻璃心公僕在想什麼!!
80F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:19
推
EvilisGood
: 為什麼沒有影響評估?你以為網路投票
81F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:20
→
playball
: 投票大部份人就是這樣看標題投票 細節都
82F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:20
→
EvilisGood
: 就只是把法條選項丟上去而已嗎?
83F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:20
→
angerm1117
: playball 一定會失敗拉
84F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:21
推
piliwu
: 公投已經有了你不重視而已
85F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:21
→
EvilisGood
: 不要說政府部門 現在民間多少高人可以
86F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:21
→
playball
: 不知道,看現在大眾多容易被標題誤導
87F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:21
→
angerm1117
: 但是失敗才會進步啦 哪有第一次就完美
88F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:21
→
EvilisGood
: 查數據來打政府臉 當然要先經過討論
89F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:21
→
playball
: 這樣你還有信心?
90F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:21
→
EvilisGood
: 現在假新聞出來 還不是靠民眾在打臉?
91F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:22
推
adonisXD
: 時代在進步 代議制本來就該被消滅
92F 223.136.212.64 台灣 07/20 09:23
→
EvilisGood
: 這表示連一般人都有查證的精神了
何況是討論政策 會吸引更多人關注
你意思就是人民的知識水準跟公民意識
93F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:23
→
adonisXD
: 民主是權利也是義務 把權力給代議士亂搞
96F 223.136.212.64 台灣 07/20 09:24
→
EvilisGood
: 都不會進步 所以要用老舊落伍的代議制
97F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:24
推
piliwu
: 屁啦,你以為網路的查證程度很嚴謹?
98F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:24
→
EvilisGood
: 而不是往更好更新的制度邁進 同時增進
99F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:24
→
piliwu
: 抓一些以前的新聞叫查證
100F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:24
推
angerm1117
: 網路查證不嚴謹?? 阿難道議員立委講話
101F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:24
→
adonisXD
: 不如規定人民有服民意代表義務來得實際
102F 223.136.212.64 台灣 07/20 09:25
→
EvilisGood
: 每個人的公民意識來變得更好
103F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:25
→
angerm1117
: 就很公正?? 一點黨意都沒有?? 鬼才信
104F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:25
推
playball
: 你每天在上班之餘還有時間關心所有中央
105F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:25
→
EvilisGood
: 永遠在原地踏步 難道社會會更進步嗎
106F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:26
推
HungDa
: 不知道現在在腿區塊鏈投票嗎?比現場投更
難做票
107F 223.140.174.104 台灣 07/20 09:26
→
EvilisGood
: 不然你現在是在幹嘛 不就是在關心政治
109F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:26
→
playball
: 政府和地方政府的所有大小議題,然後再
110F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:26
→
EvilisGood
: 你可以趁上班時間偷偷上網關心政治
卻沒辦法去討論政治並投票
111F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:27
→
playball
: 理性地消化吸收後對所有議題投票,我佩
113F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:27
→
EvilisGood
: 這不是很簡單嗎 分委員會就好了
114F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:27
推
angerm1117
: 你不用擔心啦 重要議題你一定不會錯過
115F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:27
推
adonisXD
: 成年人都要服民代役 比那什麼軍役實際多
116F 223.136.212.64 台灣 07/20 09:27
推
piliwu
: 光公司法實質受益人條款你搞的懂?
117F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:27
→
EvilisGood
: 每個人選擇自己想參與的委員會
出委員會後再送大會全民表決
118F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:27
→
playball
: 服你,大概是孔明再世,我自認作不到
120F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:28
→
angerm1117
: 當管理國家成為義務時 自然就會懂
121F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:28
→
EvilisGood
: 你也搞不懂手機內部怎麼運作
122F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:29
推
hsshkisskiss
: 議員素質?那是什麼?
123F 211.72.178.97 台灣 07/20 09:29
→
playball
: 甘拜下風,你作我的代議士就好
124F 39.12.100.112 台灣 07/20 09:29
推
adonisXD
: 同時消滅政黨派系 全民參政直接民主 看
125F 223.136.212.64 台灣 07/20 09:29
→
EvilisGood
: 但你總知道自己要買哪支手機吧
126F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:29
→
angerm1117
: 當被風向操弄五六次後 自然就會精明
127F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:29
推
pttdouble
: 第一點的資安問題 之前台大電子投票
就傳公然舞弊 主辦人公開承認系統可修
128F 123.193.69.41 台灣 07/20 09:32
推
angerm1117
: 因為匿名才能舞弊 直接記名還讓大家查
130F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:33
記名投票會造成沈默螺旋效應,未必是一件好事,
而且這樣黑道更開心,直接威脅你全家,
土地開發案要是敢投反對票,跟你沒完沒了。
推
piliwu
: 實際受益人條款多重要你們也不知道說關心
131F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:33
→
angerm1117
: 怎麼可能可以舞弊
132F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:33
推
piliwu
: 只不過是一群被媒體牽著鼻子走的人自以為
133F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:34
→
spector66
: 如果預設主政者是獨裁者 還要討論投票?
134F 210.69.13.1 台灣 07/20 09:35
推
angerm1117
: 對 不是媒體就是我們的代議人牽著鼻子
135F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:35
推
piliwu
: 事實證明專業而且重要的法案民眾根本無感
136F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:36
推
EvilisGood
: 無感的法案就會有有感的人去參與
137F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:37
※ 編輯: moshenisshit (103.214.108.213), 07/20/2018 09:41:20
推
angerm1117
: 重點是這個重要法案長這樣 你滿意嗎??
你一定不滿意你才一直靠杯這法案不是?
138F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:38
→
EvilisGood
: 你我有沒有感的法案本來就不一樣
所以這社會才需要分工合作去監督
140F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:39
推
piliwu
: 是重要而且急迫但立法院沒過
142F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:39
→
EvilisGood
: 對呀 代議制的話 代議士不過 你能怎樣
143F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:40
→
angerm1117
: 所以阿 你的代議人不如你的預期阿
144F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:40
→
piliwu
: 所以說你不了解法案沒過的嚴重性
145F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:40
→
EvilisGood
: 但直接民主 你就可以發動號召來推動
今天如果是直接民主 你就能推動了
你正好證明了直接民主的重要性
146F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:40
→
piliwu
: 你們完全沒聽過也不懂别人更事不關己
149F 114.137.199.9 台灣 07/20 09:41
→
angerm1117
: 今天你就算得到了2300萬人支持
也不如那13x人支持 這就是代議制智障
的地方
150F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:41
推
iiiiyouyou
: 議員有功能?我倒覺得都只是黨派系有
153F 42.76.124.206 台灣 07/20 09:42
噓
devidevi
: i-vote就是,雖然離理想還遠,但你不跨
154F 27.242.202.120 台灣 07/20 09:42
→
iiiiyouyou
: 的沒的啦
155F 42.76.124.206 台灣 07/20 09:42
→
devidevi
: 出這一步,你不知道有那些需要改進的
156F 27.242.202.120 台灣 07/20 09:43
推
EvilisGood
: 難道你要等四年換一批代議士 結果他們
又不推動 得等上四年又四年嗎
他們要考慮金主 政黨利益 選票 連任
但永遠不是選民的利益
157F 114.43.129.163 台灣 07/20 09:44
→
shadow5402
: 我想過一般民眾沒時間去好好了解
但轉頭一看我們的代議士們...好像...
他們好像也沒在深入了解阿...
161F 140.112.62.140 台灣 07/20 09:47
推
ETTom
: 你聽過海盜黨嗎 不過不得不說人民要有一定
素養才能這樣玩...
164F 111.246.159.248 台灣 07/20 09:53
推
angerm1117
: 我覺得台灣人素質夠 只是需要練習而已
不要只是關注那最好最壞的10%人
還有那90%默默做事過生活的人
166F 211.75.237.7 台灣 07/20 09:54
推
schopan
: 網路可以做甚麼 反映民意 監督政策
但如果要立法審預算 似乎還是需要代議士
169F 61.218.224.130 台灣 07/20 09:58
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7F 3推
+4
[問卦] 正妹黑眼圈很重,大家可以嗎? - Gossiping 板
作者:
moshenisshit
146.70.205.190
(日本)
2024-05-30 09:12:08
29F 12推 8噓
+7
[問卦] 做生意慘賠,欠一屁股債怎辦? - Gossiping 板
作者:
moshenisshit
185.152.64.187
(捷克)
2024-05-29 13:20:58
16F 9推 2噓
+5
Re: [討論] 本板怎麼有風氣在反婚生和反聯誼? - Boy-Girl 板
作者:
moshenisshit
45.144.227.54
(台灣)
2024-05-29 12:37:23
6F 5推
點此顯示更多發文記錄
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Apartado
台灣 07-20 10:34
···
白癡
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Apartado
台灣 07-20 10:39
···
回去當醫生吧
不然去修政治學吧
先進國家聽到這白癡的發言會笑死
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Apartado
台灣 07-20 10:42
···
這白癡不要原地打轉
去歐美先進國家考察一趟吧
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Sifox
台灣 07-20 10:42
過去KMT一黨獨大專制時期,作票也多少會留痕跡。
現在也因為在競爭對手相互監視開票、錄影存證下,才讓作票機會越來越少。"物理"性的投票行為,讓所人民都有沒門檻監票的能力,也是無法取代的原因。
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Avalokiteshv
台灣 07-20 10:44
···
直接民主制是一種自古存在的民主體制,被認為首見於原始社會。在這種體制中,每一個公民直接參與所有政策的制訂,而方法是全體投票來決定,例如公民投票便是其中一種實踐直接民主的方式。完全的直接民主體制指的是所有公民為政策做決定,例如,古希臘的公民大會制。工業時代,大多數民主國家是代議民主制。馬達加斯加的鄉村社區Betafo,是一個共識主動性直接民主的社會,那裡不管達成什麼決定都必須由當地10000人經協商達成一致後才能執行。一般認為現代的直接民主,以瑞士州民大會為代表,但瑞士州民大會亦因為執行上的原因由原來的8個州減少至現有的兩個州仍然使用。直接民主制的效率會隨著人數、議案數目及議案的複雜性增加而大大降低。
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Avalokiteshv
台灣 07-20 10:45
···
柯雞是希望回復到部落政治嗎?
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Apartado
台灣 07-20 10:46
···
别浪費時間在這自走砲身上了
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AYAKI
台灣 07-20 11:09
光是記名就很麻煩,但這反應了這個社會討厭民進黨,卻又對它莫可奈何
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Sifox
台灣 07-20 11:22
莫可奈何,不會啦!民主就是好在這,年底選舉就知道。 XD
騙子黨去死!
讚
sbb
台灣 07-20 11:24
很多人把駭客神話了,如果駭客真的這麼厲害
自然人憑證系統、網路銀行根本不可能推行
可是這些東西都運作得很好
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Sifox
台灣 07-20 11:27
駭客不神,是真的。
但重點在於,若當政(獨裁)者要造假或存心欺騙,絕對首推網路!遠比"物理"做票的成本要輕鬆太多了!
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tsungjr
馬來西亞 07-20 11:37
我覺得拿掉技術層面的問題來說,阿北說的並沒有錯
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sarara
台灣 07-20 11:46
台灣人太多,不適合直接民主
光一個條文的細節可能就有幾百種意見,是要怎樣通過?
舉一個最簡單的例子,自由行七八個人以上可能就會吵架了... 更不用說上百上萬人的規模
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kk0816
台灣 07-20 11:46
反正議會現場只有5個議員,其他人都在辦公室(攝影棚)看直播阿,所以說網路投票不錯阿~~這樣每年花幾百萬的議員躺在家裡表決就好了,柯黑不是最愛這種議員??
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MenthaTW
台灣 07-20 11:53
···
自己來最保險,尤其在黃種人的國度,錢比臉還重要,啥鬼代議士,只有屏東才有一個,不如研究一下,如何能確保票票其人,綁個DNA,綁臉,綁指紋,還是有更先進的做法.
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Sifox
台灣 07-20 11:59
該淘汰的是議員,而非顛覆民主代議制度。
也是有這樣的公開議會舞臺,才看得出那些擺爛的議員,未來若都網路看直播表決,如何判斷適任議員變成更困難。
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wpth
台灣 07-20 12:14
議員也不是現在才喊要換,喊出來跟口號差不多(呵欠
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kk0816
台灣 07-20 13:40
一樓又自介自己無知了?井底之蛙就真的先google過不要出來秀下限
事實上歐美老早就已經針對選幾事務改以網路公投做出研究和討論,目前也在很多小地區的一些公共政策上有使用,只是還沒一口氣推到影響範圍甚大的國會和總統選舉...美國是最早試驗電子投票的國家好嗎...
無知真的很可怕...
https://www.dgcovery.com/2016/01/15/e-voting/
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kk0816
台灣 07-20 13:41
說不要浪費時間在柯P身上,還每一篇柯的新聞都有2~3個回覆XDDDDD
怎麼柯黑都是這種咖?
(moshenisshit): Re: [新聞] 網路投票就好?柯文哲:現在哪裡需要議會 - Gossiping板