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作者 ggus (綠燈幸福)
標題 Re: [新聞]紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」..2隊都被警告
時間 Tue Aug  7 01:47:52 2018

※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」...2隊都被WBSC警告
: 3.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!
: 〔即時新聞／綜合報導〕在日本千葉縣所舉行的2018年世界女子壘球錦標賽，我國女壘
隊
: 在3日以7:4擊敗紐西蘭隊，不過兩隊在賽前卻發生文化上的誤解，紐西蘭女壘賽前大跳
毛
: 利戰舞，台灣球員則以「灑鹽」回應，紐西蘭隊誤以為是扔土羞辱，再次跳戰舞，同時
步
: 步逼近我國球員，兩隊事後都遭到世界棒壘球聯盟（WBSC）警告。
: 綜合外媒報導報導，台灣女壘隊在3日迎戰紐西蘭隊，比賽開始之前雙方列隊，位於三
壘
: 側的紐西蘭球員跳起了毛利戰舞「哈卡」（Haka）來示威鼓舞士氣，我國球員在看完對
方
: 表演後，突然對場內灑鹽作回應，紐西蘭球員一時愣在原地，她們隨後反應過來，決定
再
: 跳一次戰舞，邊跳邊越過場中，步步逼近我國球員。
: 紐西蘭投手寇特妮（Courtney Gettins）賽後在臉書上怒指，「令人火大！請不要朝我
們
: 『扔土』，不然就會見識到這個（報復之舞）」不過，底下許多網友回應這不是「扔土
」
: ，而是東方傳統祈福的「灑鹽」，彼此運用自己的文化來祈禱比賽順利，在這個場合中
，
: 並沒有看到認為不尊重對手的意思。
: 最終這場比賽，台灣以7:4擊敗紐西蘭，但世界棒壘球聯盟賽後對於這次的「文化誤會
」
: ，對台灣隊灑鹽以及紐西蘭隊戰舞越線分別給予警告，不過仍允許紐西蘭隊可以在賽前
跳
: 戰舞；紐西蘭隊對於這次的警告不滿，強調這是對台灣球員灑鹽的反擊，而台灣隊並未
對
: 此回應。
: 2020年棒壘球重返奧運，壘球僅6隊能參賽，主辦國日本自動取得席次，世錦賽也將產
生
: 一晉級隊伍，若日本隊奪冠，將由亞軍出線，其餘4名額則在資格賽決定；台灣和美國
、
: 波多黎各、墨西哥、荷蘭、紐西蘭、菲律賓和南非分在A組，取前4名進入複賽，台灣隊
先
: 擊敗南非、紐西蘭後，不敵美國與波多黎各，目前戰績2勝2敗，今（6日）下午將迎戰
荷
: 蘭隊。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2510621
紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」...2隊都被WBSC警告 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
在日本千葉縣所舉行的2018年世界女子壘球錦標賽，我國女壘隊在3日以7:4擊敗紐西蘭隊，不過兩隊在賽前卻發生文化上的誤解，紐西蘭女壘賽前大跳毛利戰舞，台灣球員則以「灑鹽」回應，紐西蘭隊誤以為是扔土羞辱，再次跳戰舞，同時步步逼近我國球員，兩隊事後都遭到世界棒壘球聯盟（WBSC）警告。綜合外媒報導報導， ...

 
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: 怎麼不用原住民舞來反擊
: 裁判：住手！你們不要再打了
: https://imgur.com/gkCcu1x
 


1.台灣傳統習俗是有灑鹽米的習俗的，其中南部地區比較盛行，目前還有一些宮廟會有，
但越來越不常見，甚至以灑糖果餅乾來替代的。

這個傳統源自於中國的道教，有驅邪招吉之意。原文的推文一堆鄉民說沒看過台灣有這文
化，只能說是真的不了解。如果你家裡有鬧鬼或者有髒東西，你就會體驗到了，除了灑鹽
，另外一個做法是堆鹽堆。


2.灑鹽這類習俗，更為人所知的是日本文化的一部分，但其實也是源自於中國。大家只覺
得灑鹽是日本文化卻不知道台灣也有相似文化。只能說是我們的教育失敗以及日本為強勢
文化反過來蓋過去台灣文化了。


日本歷史記載中不乏灑鹽驅魔鎮邪的例子，而灑米（五穀亦可）與灑鹽其實意思相同，只
是例子不多，如平安時代寬弘五年（1008）秋，就有高僧灑米為待產的一條天皇貴妃彰子
驅邪安產的祈福儀式紀錄。


3.台灣棒球文化源自日本，因此有些球隊在連敗時，其實也會做一些儀式希望能夠轉運，
特別職棒球隊特別愛做，呈現的方式不只灑鹽，也有堆鹽堆，當然這也跟台灣文化中的類
似動作代表意義差不多。


*義大擺7顆鳳梨、灑鹽堆堆鹽巴改運　結果6連敗平隊史
2015年06月6日 22:30

*牛止敗奇招 休息室撒鹽 連敗衰運退散
2011/04/01 06:00

*鹽堆驅厄運 獅難逃連敗
2013/05/27 06:00

壘球源自於棒球，玩法大同小異，自然也會承襲棒球的許多場上文化。之前我打的社會球
隊連敗不止，我們也是會帶鹽去灑一下。

4.根據棒協的回應，可以知道只要對紐西蘭，我們就會以灑鹽做回應，憑什麼他們可以跳
戰舞，我們就不能做點什麼呆呆給你戰？所以我覺得這完全就是文化差異而引起的誤會。

你們跳戰舞，我們就灑鹽，有什麼問題？








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※ 同主題文章:
[新聞]紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」..2隊都被警告
08-06 16:44 Adolf5566.
Re: [新聞]紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」..2隊都被
08-07 01:47 ggus.
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:48:48
推 SamDalembert: 因為人家沒有要針對你CT 而你針對了然後覺得被挑釁應該去申訴 而非灑鹽可以不要被張總帶報復的風向嗎?1F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:51

他們可以跳戰舞，我們不能灑鹽代表祈福招吉，這是什麼標準？

→ Castle88654: 我相信她們灑鹽用意是叫白鬼滾出去4F 114.42.112.131 台灣 08/07 01:53
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:55:16
推 kbdgoreinu: 台灣入新厝的撒鹽 據說是源自佛教?5F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:54

台灣佛道不分很難界定，你認為的佛教是佛教中國化的那個佛教
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:55:45
→ nakayamayyt: 你跳你的戰舞 我灑我的鹽 戰舞比較6F 111.241.53.168 台灣 08/07 01:55
→ kbdgoreinu: 他們跳的HAKA最初也非挑釁意圖7F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:55
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:56:46
→ nakayamayyt: 高級嗎 只有白人可以展現文化嗎8F 111.241.53.168 台灣 08/07 01:55
→ kbdgoreinu: HAKA早演變成迎賓和鼓舞用的 跟營隊呼9F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:56
→ twdvdr: 佛教只念經耶10F 36.224.225.82 台灣 08/07 01:56
→ Castle88654: 神道教才撒鹽11F 114.42.112.131 台灣 08/07 01:57

佛教也有。
如果你有參加過日本佛教喪禮，完後你就會拿到喪家回禮的紙袋，裡面有放鹽。

→ kbdgoreinu: 差不多的東西  佛道教和過去日治都有12F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:57
推 SamDalembert: 人家跳10幾年了 各種代表隊都跳13F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:57
→ yan960521: 那應該也不是白人文化吧 不是毛利人習俗嗎14F 101.10.82.166 台灣 08/07 01:57
→ kbdgoreinu: 撒鹽 在台灣變來源混合的文化 個人是這樣解讀16F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:57

灑鹽文化不是只有台灣日本中國獨有

→ SamDalembert: 你CT所有隊都灑我相信人家也會接受只有女壘 只灑NZ 被黑剛好而已 很凹18F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:58
→ kbdgoreinu: 但版上推文一直鬼打牆在日本神道教ACG認知20F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:59
→ MrXD: 撒鹽 比 撒土 更有意義  還好紐不知 XDD22F 61.224.159.118 台灣 08/07 01:59
→ Castle88654: 真要說是回教文化哪裡的中國文化23F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:00
→ kbdgoreinu: 還說台灣學日本三小先檢討自己國家隊24F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:01
推 SamDalembert: 報復為出發點的護航只是更顯CT卑劣25F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:01

你跳戰舞，我用灑鹽回應，不知這是什麼報復，不知為何叫做卑劣？是有灑進他們眼睛嗎
？

→ kbdgoreinu: 或對方跳HAKA是挑釁 滿無知偏激的26F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:01
→ Castle88654: 畢竟她們以前沒灑 協會能好到哪27F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:02
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 02:08:04
推 kbdgoreinu: 入新厝撒鹽源自佛教是以前聽老長輩說的我也不知是哪種佛教 跟佛教不熟 但台灣撒鹽習俗來源非一種才是我要表達世界很多民族都有信仰上的鹽文化 鹽以前算是高級品28F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:05
推 LaHu: 毛利舞最初是慶祝沒錯  但是演變的戰舞絕對是恐赫對手為目的33F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:13
推 SamDalembert: 你針對性很明顯 就給人家空間申訴啊35F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:14
→ LaHu: 我支持女壘的聲明  他們可以跳戰舞 我們為啥不能灑鹽36F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:15
→ SamDalembert: 很多其他護航的就是對方挑釁我方報復 張總就不敢明說用凹的 你呢？38F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:16
→ LaHu: 他們可以說是在慶祝  我們灑鹽當然可以解釋成祈福40F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:17
→ a8521abcd: 戰舞下面還有很多分類吼，恫嚇、儀式或葬禮都有42F 114.44.184.208 台灣 08/07 02:18
→ LaHu: 灑鹽意義也很多種。祈福很正常44F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:19
→ a8521abcd: 灑鹽在世界各地除了驅邪招吉也有詛咒，中世紀最愛撒鹽讓別人家土地長不出東西了45F 114.44.184.208 台灣 08/07 02:20
推 LaHu: 再來看看日本會不會也灑鹽啊48F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:22
推 SamDalembert: 回應又不敢明講 不覺得更孬嗎? 可撥你的4明顯就是想反擊/回應/報復吧?49F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:23
→ Castle88654: 這串就學習目的啊 撇除原po有些內容還是不錯的51F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:24
→ SamDalembert: 只剩玩文字遊戲的回應...真的不忍只是賽前儀式 硬要比高下沒必要又蠢53F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:25

不知內容那裡有提到比高下的地方？

我們的討論很明顯是不同層次的。
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 02:30:13
→ SamDalembert: 人家不論輸贏都幫國家廣告一波了...台灣想靠體育提升知名度視野要大點不想比高下 為什麼一定要回應?
像其他隊當表演看完就好 不好嗎?
讓我覺得有比較心態的應該是4吧~
為什要覺得是"呆呆給你戰"??沒自信?55F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:28
推 adsuse: 戰舞可以，撒鹽也可以。對方跳兩次，鹽只撒一回61F 14.189.38.130 越南 08/07 02:55
推 gotohikaru: 啥也要扯到自信 真是自卑過剩63F 175.181.158.10 台灣 08/07 02:57
→ SamDalembert: 啊你CT就過度反應啊 又凹得不漂亮64F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:03
→ gotohikaru: 一直以來都他們跳戰舞 我們撒鹽 各做各的 沒人覺得挑釁 真如原PO所言
你的討論層次真是低到沒詞彙能形容65F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:05
推 SamDalembert: 感恩 對挺張總的這麼有耐心我也驚訝只能說協會隊於控制輿論確實有心得68F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:08
→ gotohikaru: 就事件而言你就是在胡說八道 扯邪會啥的更站不住腳而已70F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:10
推 SamDalembert: 張總一句挑釁你就當聖旨 我也是科科說錯了  我也是尊重啦 相忍為CT72F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:12
推 gotohikaru: 原來你一直搞錯覺得挑釁的是哪邊
真的是天兵來浪費大家時間...74F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:21
推 SamDalembert: 張總自己說給記者寫的喔~
有時間罵人不如先爬文吧XDD76F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:24
推 sober921: 紐西蘭根本就是歧視，會跳戰舞的原住民整個南太平洋島國一堆，比橄欖球的時候還會互尬，撒鹽就不行了？無聊78F 39.8.40.229 台灣 08/07 03:50
推 s6525480: 新西蘭那麼舔中的地方 要靠他提升台灣？81F 114.36.62.230 台灣 08/07 03:57
推 gotohikaru: 所有人都是看完才來討論 就你一個沒搞懂來亂 在棒球板臉都被打歪了 兩邊文化都有人出來說明了 還能在那胡扯82F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:03
推 SamDalembert: 壘協掰不出理由靠一堆義和團在腦補看完還相信壘協張總說詞比較像來亂85F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:20
推 wind010181: 國文差就別出來丟臉了 人家有人家的文化 我們也有自己的文化 根本沒有比高下或者挑釁的問題87F 42.72.121.67 台灣 08/07 04:25
推 SamDalembert: 張總就說我們不該傻傻被挑釁啊~
不然怎麼那麼多鄉民義憤填膺
沒有挑釁的問題 何必挑對手灑鹽?90F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:26
→ gotohikaru: 你不只腦補事件本身 連鄉民想法都腦補93F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:29
→ SamDalembert: 與其國文好卻被傻傻帶風向 還是算了94F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:29
→ gotohikaru: 再說 你不是說不要相信張總講的XD
剛看中國論壇 還一堆酸台灣人學日本XD95F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:29
推 SamDalembert: 他說詞矛盾 當然不信啊~
CT做這種事 真的無法笑中國玻璃了97F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:31
推 gotohikaru: 大家回應的點都是紐西蘭誤會 然後出來跳第二次 就你一個抱著張總說別信張總99F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:33
→ SamDalembert: 因為紐西蘭誤會的前提是CT無意反擊101F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:34
→ gotohikaru: 這篇主要也是在解釋中國論壇也有的那102F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:34
→ SamDalembert: 可是張總明顯就是不甘被挑釁才下令103F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:34
→ gotohikaru: 種誤解
這兩句真的是超腦補 紐西蘭跟張總有點交情是吧？所以之前撒沒誤會又是？104F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:35
推 SamDalembert: 張總這就是惡意誤導啊 紐每一隊都跳當成國家隊儀式 CT變成針對每一屆代表隊 還自以為有慣例 根本差太遠
帶球隊真有塑造文化就算了 只教嗆聲出包就凹 不愧是CT一貫的協會作風107F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:42
→ gotohikaru: 又跳針回去 棒球板都回完了你真的很堅持 討論你的腦補只會越來越離題112F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:47
推 SamDalembert: 沒辦法 看不下去我隊做出沒球品的事尊敬比賽 尊敬對手 才是尊重自己114F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:50
→ gotohikaru: 看不下去的東西也是你自己腦補出來的116F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:53
推 SamDalembert: 但願 義和團式看球還是輕鬆愉快多了117F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:57
推 chinesetaipe: 聽說這篇有邏輯掉海裡的小丑秀下限 果然沒讓我失望XDDDD118F 111.246.27.151 台灣 08/07 05:00
推 SamDalembert: 不客氣XD120F 220.141.211.196 台灣 08/07 05:02
推 todao: 。121F 180.217.182.109 台灣 08/07 05:11
推 tsming: 不少國家的文化都有用鹽驅邪的，不是只有日本122F 111.254.129.17 台灣 08/07 05:46
推 kokunmai:124F 59.127.1.192 台灣 08/07 07:01
推 LABOYS: 好了啦，紐迷125F 220.141.174.232 台灣 08/07 07:15
推 CavendishJr: 笑了人家跳戰舞可以，我們灑鹽就被檢討XD理由只因為對方比較常做，我們也來個祈福就不行，別人不懂你的文化，你也不能跟著不懂吧126F 101.136.96.45 台灣 08/07 07:37
推 nanozako: 推130F 172.56.11.193 美國 08/07 07:48
噓 Atako: 你自己平常會灑鹽哦
擺明就是用文化當擋箭牌啊131F 118.165.56.215 台灣 08/07 07:57
推 a181w: 樓上 這些綠色字寫的算平常嗎？
https://i.imgur.com/Wxe6N48.jpg133F 180.204.63.55 台灣 08/07 08:05
[圖]
 
推 baseballkan: 看到一群背骨仔舔白人 可憐 難怪台灣不會團結
被人欺負就有一群背骨仔在那邊扯後腿檢討自己人
就算我只針對你紐西蘭 又怎樣 當作文化回禮不行？
一群白人跳以前屠殺的原住民舞蹈 看到別人灑鹽生氣氣
然後自己人胳膊外翻到骨折 可憐 難怪台灣被看不起
舔別人文化舔成這樣 看不起自己的文化 麻煩不懂又看不起自己文化的八卦酸民滾出台灣好嗎
我猜我講完下面如果有要反駁的又要開始嘴什麼宮廟陋習了吧 反正八卦板鄉民仇自己文化的套路我是很清楚了135F 27.247.131.92 台灣 08/07 08:53
噓 recount: 不知道細節就評論很可笑151F 101.10.50.133 台灣 08/07 08:59

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(ggus.): Re: [新聞]紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」..2隊都被 - Gossiping板