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作者 Sam27 (Sam)
標題 Re: [新聞] 柯P現身台南大談信念 轟：很多縣市負債
時間 Sat Aug  4 20:14:09 2018

※ 引述《qweerrt123 (GanPow)》之銘言：
: 柯文哲在簽書前，大談自己的施政及改變，並重申「改變成真，持續發生」，2014年第一次投入選舉，有個口號是「改變台灣，從首都開始；改變台北，從文化開始」，這是以文化為主體的社會運動，也是台灣歷史上第一次用改變政治文化為訴求的選舉。
: 他說，在2014年之前，台灣歷次選舉投票率最低的是20歲至29歲，這些最有熱情、具有理想的族群，投票時沒有認同的對象，2016年網路票選第一名金句就是「垃圾不分藍綠」。
: 柯文哲表示，他對欠債非常有意見，欠債是要還錢的，欠債還要繳利息，很多縣市負債，為了選票還加碼重陽敬老金，讓他看得很不順眼，累積負債只會債留子孫，台北市3為了選票還加碼重陽敬老金年半還債新台幣520億元，就是靠著「對的事情做」、「不對的事情不要做」、「認真做」3個原則。

  我聽過他蠻多演講的
  他對科學，歷史和數據有一定程度的著迷

  像我是理組輔修法律，你看他演講就知道柯P連量子力學，熱力學都有讀過
  醫科根本不需要碰到物理吧?


  不過他的法律素養和總經素養其實還蠻差的
  比方說他可能不知道政府支出佔了15%的GDP
  凱因斯就是主張當需求沒到一定程度時，需要靠大量的政府支出來擴張

  事實上台灣政府的負債，跟全世界比算是非常非常低的

  https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html
The World Factbook — Central Intelligence Agency

 

  Public debt:

[圖]

  Taiwan          29.9%

  全世界200個國家台灣負債排名在160名，實在是有夠低
  當然大國比較有負債的空間

  可是你看比台灣小的香港新加坡，一堆國家的負債還是比台灣高很多

  政府的財政不能用家庭財務管理來看好嗎?
  柯文哲很明顯就把家庭式財管的想法套到政府來 = =

  事實上台灣政府負債太低，土地資產其實實在是太多沒活化

  李登輝都說過日本220%的負債其實還可以再增加到300%
  因為日本是大國，撐到300%沒問題

  台灣其實負債可以再增加一倍，到60%

  柯文哲沒意外應該是2024年的總統，他科學素養很強，打趴民進黨文組總統
  但真的要加強一下法律和經濟素養




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.25.166
※ 文章代碼(AID): #1RPPYJGO (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 柯P現身台南大談信念 轟：很多縣市負債
08-04 19:39 qweerrt123.
Re: [新聞] 柯P現身台南大談信念 轟：很多縣市負債
08-04 20:14 Sam27.
→ qweerrt123: 他不用加強，請專業人員負責就好1F 111.83.73.52 台灣 08/04 20:15
→ freeclouds: 所以經濟好很多假象就是政府灌GDP
另外凱因斯的理論其實已經受到挑戰了2F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:15

   需求太低時，比方說2008年金融風暴

   凱因斯主義是有效的

   但你看柯文哲的財政觀念，真的就是停在家庭財務觀念
   隨便一個大二經濟系學生都可以電他

→ freeclouds: 政府用公共建設擴大內需是要有用的公4F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:16
→ saisai34: 政府負債低 可是還要砍年金 真心不懂5F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:16
→ freeclouds: 建你蓋蚊子館對經濟發展沒幫助的6F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:16

   這沒錯，但蓋軌道，搞科研，真的不用怕借錢

推 naly0617: 負債借來的錢請用在刀口.而不是錢坑7F 220.137.14.161 台灣 08/04 20:16

   這大家都同意

   但世界各國的負債攤開來看，台灣政府的負債實在是太低了

→ domodesty: 這就像蔡璧如,但柯P學習力很強 不擔心8F 27.105.247.221 台灣 08/04 20:17
推 r89556: 所以苗栗應該要欠到1200億9F 223.138.3.105 台灣 08/04 20:17
→ naly0617: 不然凱因斯本人也救不回10F 220.137.14.161 台灣 08/04 20:17
推 Tr54rw: 哈耶克表示11F 101.15.162.180 台灣 08/04 20:17
→ domodesty: 柯Ｐ知道台北市 要加強執行力12F 27.105.247.221 台灣 08/04 20:18
推 Matamune: 所以要復甦高雄 應該要更勇敢舉債!?13F 59.115.217.47 台灣 08/04 20:19
推 autoupdate: 地方政府不努力還債是事實14F 223.137.112.139 台灣 08/04 20:20
噓 pilifonbao: 目前就是經費都沒用在刀口上啊15F 223.137.103.224 台灣 08/04 20:21

   這有兩個問題

   1.台灣負債比太低，可以再多借錢
   2.有無用在刀口

   2很重要，但現在台灣明明是負債太低，

   你跟我講負債太高? 這根本是理組不懂經濟

→ znlin: 以高雄為例今年光負債利息廿多億
債務期限到期還是要還錢的16F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:22

   跟全世界比起來，台灣負債真的低的可憐

   你不能用家庭式房貸來看政府支出

推 shengyeh: 會被柯粉噓18F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:23
→ saisai34: 內債高沒差啦 反正印鈔票就能還了19F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:23
→ shengyeh: 又來置換觀念
建設一定要蚊子館.?20F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:23
→ kelsonn: 苗栗舉債，做了什麼?22F 180.217.94.206 台灣 08/04 20:25
→ shengyeh: 用在刀口 跟舉債一定違背?23F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:25
推 mightymouse: 台灣的問題是財政紀律差，不是負債24F 27.52.192.197 台灣 08/04 20:27
→ shakila1226: 別鬧了，台灣舉債建設都選票為出發點，實際成效不到花的一半25F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:27
→ mightymouse: 很多錢是為花而花，不是真正需要的27F 27.52.192.197 台灣 08/04 20:28

   那你就把事情講清楚啊，你可以批評錢沒花在刀口上
   但你批評負債太高，那就真的沒經濟常識了

   這是兩件事好嗎?

→ saisai34: 其實把每年濫發的老農津貼砍半 一年就多28F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:29
推 gaaiia: 同意你的總經理念，柯有些省過頭了
可這錢不是用來蓋“錢沾”的QQ29F 101.15.181.156 台灣 08/04 20:29
→ saisai34: 250億的資金用來做基礎建設等等31F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:29
噓 puyo: 他有不建設嗎？但是反對放煙火 把錢發給老人然後什麼都不做 不行嗎32F 118.71.104.80 越南 08/04 20:29
→ saisai34: 台灣政府都會把錢花在效益低的地方34F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:30
推 keydiablo: 我懂你的意思  但台灣的狀況很惡劣  太多非必要的工程計劃  甚至還有根本就不35F 180.217.193.205 台灣 08/04 20:30
→ znlin: 推 mightymouse37F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:31
→ keydiablo: 必要的建設 吃掉太多政府支出  那樣的感覺只是像讓國家吃垃圾食物 完全沒有營養38F 180.217.193.205 台灣 08/04 20:31
推 taikonkimo: 凱因斯不是萬靈丹的 希臘辦奧運
公共支出夠大吧 但獲得了啥
沒要政府不舉債花錢 但要花的有道理41F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:31
推 erick70109: 台灣有哪個縣市舉債錢花對地方的嗎?44F 36.239.184.246 台灣 08/04 20:32
→ taikonkimo: 不是抱凱因斯 為花而花45F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:32

    一堆文盲還是看不懂耶，明明是兩件事摻再一起講

    爭點在於
    1. 台灣負債很高嗎?
    2. 錢有花在刀口上嗎?

    這是兩個問題，你要批評2沒有問題

    但柯文哲現在說1，台灣負債高阿，明明全世界台灣負債只排到160名，哪裡高拉

    柯文哲的經濟概念是0，停留在家庭買房買菜的程度
    有上過總經的都聽得出來好嗎?

→ znlin: 投資在低獲利建設 沒賺錢自然債務多46F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:32
→ taikonkimo: 台北這幾年公共建設經費並沒比較少47F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:33
推 woerns: 是喔，那高捷可以開冷氣了嗎？QQ48F 223.139.144.79 台灣 08/04 20:36
→ umum29: 凱因斯不是萬靈丹的+1 你應該也知道這道理49F 67.188.233.67 美國 08/04 20:36

    GDP = 民間消費 + 投資 + 政府支出 + 進出口

    當金融風暴，民間消費和投資都死掉時
    政府支出就是萬靈丹，目前還沒失效過

    重點是台灣負債實在是太低了，結果你說台灣負債太高，那真的是搞錯問題


※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 20:40:06
推 ca1123: 幫你補血 小心柯粉進攻50F 1.171.212.72 台灣 08/04 20:37
→ umum29: 經濟學家的看法分歧 你也難說誰最準確51F 67.188.233.67 美國 08/04 20:37
推 Argos: 老實講 不是很能拿國際上的負債比來看台灣你上述那些國家的經濟總體實力及產業類型也得考量進去 台灣就是地小人多
天然資源不豐富 產業類型也很畸形52F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:38
→ umum29: 柯P也說過政府的預算執行率低 就是你說的256F 67.188.233.67 美國 08/04 20:39
推 erick70109: 那好啊 每個人發個一千萬 負債負起來57F 36.239.184.246 台灣 08/04 20:40
推 kenay: 原PO認為負債不高 是相對於其他國家的吧58F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:40
→ Argos: 小國一個弄不好 就.........59F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:40
→ shakila1226: 台灣先天沒什麼資源，產業都製造代工舉太多債，根本不是好事60F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:40
→ Argos: 相較於其它國家 那其它條件也有一起比較嗎62F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:41
→ umum29: 單拿某些片段說法 誰都可以挑剔63F 67.188.233.67 美國 08/04 20:41
→ znlin: 重點政府的還錢能力64F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:41
→ Argos: 你不能只「單單看」一個負債比65F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:41
→ saisai34: 這個負債有沒有把年金算進去啊?66F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:42
→ Argos: 還要看其它綜合條件吧？67F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:42
→ kenay: 只是台灣並沒有拿什麼東西還的本錢68F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:42

   剛好相反，台灣政府光靠賣低，重劃，國營事業就一堆錢了

   政府有錢到超乎你想像，只是台灣政府異常保守

   然後民間老人也超級有錢，但老人都不太想花錢

→ umum29: 就像大家現在回應你的文章是一樣的道理
不過 健康的討論是好事69F 67.188.233.67 美國 08/04 20:42

   新加坡負債比都到110%了，環境背景都比台灣差

   台灣才30%，這不叫低，甚麼叫做低?

   簡單說柯文哲就是沒經濟常識，科學素養很強是沒錯
   但法律常識和經濟常識是0

→ shakila1226: 而且人口老化嚴重，將來要怎麼還？71F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:42
※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 20:47:51
→ shakila1226: 這一代的小孩都不指望能養父母了72F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:43
推 Argos: 單單拿文內的國家來講 除了新加坡 其它國家73F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:44
推 shihho: 花個幾分鐘，聽柯p原文很累嗎。沒有不做74F 115.82.103.194 台灣 08/04 20:45
→ Argos: 跟台灣的市場規模 資源差太多 無法一概而論75F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:45
→ shihho: 建設，而是把錢花在給老人。不存在命題，76F 115.82.103.194 台灣 08/04 20:45
推 kaede0711: 真的是把家庭式理財的觀念帶到政府去77F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:45
→ Argos: 那新加坡雖然小 但人少台灣太多了78F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:45
推 a032100: 你舉的例子好幾國國家都他媽有錢到爆79F 42.76.61.120 台灣 08/04 20:46
推 taikonkimo: 其他國家玩的起 台灣不見得可以80F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:46
→ kaede0711: 台灣也很有錢，錢不在你身上而已81F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:46
→ sgess: 他的重點在花錢的效率 一邊省錢還有辦法一82F 42.71.177.53 台灣 08/04 20:46
→ taikonkimo: 而且玩了又可以怎樣 公共建設都外勞83F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:47
→ sgess: 邊施政 拿各國貸款比例來比較對他不公平84F 42.71.177.53 台灣 08/04 20:47
→ taikonkimo: 賺走一大票 你為舉而舉 要給誰爽85F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:47
推 eyesg: 我看義勇軍電你就好86F 223.138.69.168 台灣 08/04 20:48
推 Argos: 我想新加坡也很難拿來比較 企業型國家....87F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:49
→ kenay: 舉債還錢最後的處理方式還是賣地 台灣地就88F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:49
→ Argos: 而且新加坡的政治型態跟台灣也大不相同89F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:49
→ kenay: 那樣90F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:50
噓 vincent0130: 笑死，之前藍綠兩黨，各種預算亂編也沒看到經濟多好，中國負債比高不高？現在好不好？91F 111.248.101.111 台灣 08/04 20:50
→ Argos: 不過台灣深受華人文化思想影響 投資相對保94F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:50
推 kaede0711: 怕錢亂花跟怕借錢是兩回事= =95F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:51
→ Argos: 守也是事實96F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:51
噓 Miralles: 慘。政府負債也得看錢究竟怎麼花。你覺97F 116.233.28.31 中國 08/04 20:52
推 Argos: 老人就只會放房地產 放房地產 放房地產98F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:53
噓 LOVEMS: 對 所以要繼續舉債弄風電 弄前瞻 8000億99F 36.237.251.17 台灣 08/04 20:53
→ dodomilk: 看負債多不多，而是要看未來償債如何221F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:32
→ bestbsn: 你當臺北市的財政局死了?222F 27.246.234.117 台灣 08/04 21:33
→ dodomilk: 你列出來負債前幾名的國家都有很穩固的223F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:33
→ eterbless: 負債低是因為因為我們稅收也低阿 傻傻224F 114.36.181.58 台灣 08/04 21:34
→ dodomilk: 產業基礎，且持續在創新，不擔心還不出錢，但台灣現在只靠台積電，風險超大225F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:34

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(Sam27.): Re: [新聞] 柯P現身台南大談信念 轟：很多縣市負債 - Gossiping板