看板 Gossiping作者 TonyQ (得理饒人)標題 Re: [FB] 劉坤鱧:有話題討論到柯文哲是不是慣老闆時間 Sat Aug 18 22:24:23 2018
※ 引述《askemm (K.K.)》之銘言:
: FB卦點說明:有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事,第一屆柯辦幹部這麼說。
: FB連結:https://www.facebook.com/liukunli/posts/2035013379844946
: FB內容:
: 針對今天再度有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事,我剛好有個故事跟大家說。
: 文字很長,慎入喔。
: 我是2014年柯文哲監票部隊的執行長,故事如下:
: 1.2014年9月1日開始,我在柯辦負責組織監票部隊,當時從網路報名挑選了14位工讀生協
: 助工作,當時平均每天工作時間都超過十個小時,實薪每小時115元,沒有勞健保。
: 當年9月15日,政府宣布最低時薪從115元調漲到120元,身為小主管的我,就向柯辦長官
: 邱昱凱請示(以下簡稱邱),工讀生的時薪能否調漲?
: 邱在第一時間回覆我,因為柯P沒錢,希望大家共體時艱,時薪不要調漲。雖然我不能接
: 受邱的説法,但我徵詢過所有工讀生意見後,為了「改變成真」,大家都接受不要求調漲
: 這5元的時薪差額,全力以赴把工作完成。
: 2.到了9月下旬,邱又來找我,他希望把這14位工讀生的薪水改成月薪,每月薪水33000元
: 。邱説,如果照時薪計算,這些工讀生實領薪水都會超過33000元,柯P没錢,希望大家體
: 諒配合。我說我可以跟工讀生協調,但我希望柯辦要幫這14位工讀生投保勞健保,不然我
: 很難説服大家配合。
: 沒想到邱給我的回答是,可以加保勞健保,但只能以最低薪資(一萬九千多元吧?)加保
: ,不可以用33000元的實際薪資投保,因為這樣子柯P要付出不少錢。
: 邱的説法讓我聽了傻眼,我馬上告訴他,你這樣子做,被查出來,不只害柯偽造文書!而
: 且被連D抓到,也會拿來做文章!你真的要這樣子做嗎?最後協調成功,這14位工讀生納
: 入正式員工,勞健保以每月薪資33000元投保。
: 3.2014年11月29日,柯P以85萬多票當選台北市長後,國庫補助每票30元給柯P,這筆補助
: 款總金額共有兩千五百多萬元。當時柯P面對電視宣布,所有員工加發一個月薪水當遣散
: 費,當時所有工作人員覺得喜上加喜,快要到農曆春節了,柯P當選了,改變成真了,大
: 家多領一個月薪水當年終獎金,比上不足,比下有餘,還算不錯。
: 4.令人意外的是,第二天我查對了領遣散費的名單,沒想到我手下這14個工讀生,竟然沒
: 有在遣散費的名單中!我覺得怪怪的,就去了解這件事。沒想到,邱告訴我,他們是工讀
: 生,所以没有多領一個月薪水當遣散費這件事。
: 我説,你不是把這14個人都改為領月薪的正職人員嗎?
: 邱説,没有錯,但這14個人還是領月薪的「工讀生」。
: 我説,幹XX,講人話啦!你的話我聽不懂啦!你之前説要幫柯P省錢,大家要共體時艱,
: 這14個工讀生就應該少領一些錢,全部改為「責任制」、「領月薪」、「没有加班費」的
: 正職人員;現在選贏了,要發奬金了,這14個「正職人員」没有份,因為他們是「工讀生
: 」!幹XX,你去叫柯文哲來講給我聽啦!你再講這種幹話,我們準備來輸贏啦!
: 我和邱的談話不歡而散後,我冷靜思考後,決定先禮後兵。
: 我替14個「工讀生」寫了要一個月33000元遣散費的公文,然後找了我的三位長官許長仁
: 、許龍俊、林宜正簽名。他們都不想得罪柯P,都不願意在公文上簽名。於是我就跑到三
: 立電視台,去堵錄影完的總幹事姚立明,希望姚老師在公文上簽名。
: 我跟姚老師說,從黨外到民進黨,我抬轎助選20多年,從來沒有遇過這種欺負小朋友的事
: !
: 我沒想到今天這種剝削基層勞工的事情,居然會發生在柯P身上,我實在無法接受!我希
: 望姚老師支持我替這14個「工讀生」爭取應有的權利!
: 最後姚老師簽字了,我再拿公文回來給許長仁、許龍俊、林宜正看,最後他們也簽字了,
: 但這三位長官都説,他們簽字不代表同意或是背書,而是「悉」,意思就是我知道了。
: 5.事後我把這份公文往上送,等待柯P的答覆。没想到,柯P又派了邱來跟我說,他說這14
: 個「工讀生」要一個月的遣散費可以,但是要不領薪水當義工,繼續幫忙到12月15日。因
: 為柯辦大部分正職員工,在投票日第二天(11月30日)領完薪水就走人了,現在柯辦没有
: 人可以幫忙整理柯辦傢俱(據說要捐給社福團體),也要拆除台北市內許多熱心支持者提
: 供地方懸掛柯P的選舉廣告物,因此這14個「工讀生」要領錢的條件,就要幫忙把這些事
: 情做完。
: 我聽完邱的説法後就説,幹XX,這14個「工讀生」也是人生的,父母養的!柯P選舉時,
: 他們被凹的還不夠嗎?你怎麼還有臉講這些話!你要他們當義工!現在柯P當選了,想跟
: 他發生關係的人多的是!怎麼會找不到義工!你現在要找多少有多少!你怎麼可以這樣對
: 待這些孩子!凹他們來當15天的義工耶!連續15天耶!你敢講這種話!你以後一定會有報
: 應!
: 沒想到邱居然回我一句話,如果柯P不付這些錢呢?你想怎麼樣?
: 我說,柯P要是不付錢,12月25日他的就職典禮,我就帶這14個「工讀生」去「慶祝」他
: 的就職典禮!你再看看我敢不敢!
: 邱説,我知道大家都很幸苦,你的態度可不可以好一點?我説,幹XX,我們被欺負,還不
: 能喊痛?這是什麼道理?
: 邱説,好啦,我也是奉命行事,你可不可以給我一個辦法,讓我回去跟柯P談?我說,好
: ,現在柯辦没有人手是事實,你要這14個「工讀生」再工作15天也可以,那就全部按照時
: 薪120元計算,實報實銷。
: 邱說,不行這樣子算啦,這樣子每個人領的錢一定會超過16500元(半個月薪水)。
: 我説,我要求實報實銷過份嗎?
: 邱説,我知道你們的工時都很長,大家都很辛苦,但柯辦帳戶已經關了,現在要付他們錢
: 真的有困難。
: 我説,到這個時候,你還要凹這些小朋友?什麼叫做「柯辦帳戶已經關了,現在要付他們
: 錢真的有困難」?幹XX,昨天不是有人送了四張連號發票來請款?没有明細,沒有計劃,
: 柯P不是又付了兩千多萬元?到這個時候,你還在講幹話!請你回去跟柯P説,拿出誠意來
: 解決問題,不要欺負這些小朋友。
: 6.最後邱回來傳達一個妥協的結果,遣散費一個月,15天的工資,一個人16500元,沒休
: 假、沒有勞健保,我轉達給這群小朋友知道後,不知情的他們,居然高興地答應了。
: 7.幾個月後,我輾轉聽到柯到處對別人說,劉坤鱧這個人很過分!選舉結束了還讓我害我
: 多花了200多萬元!
: 我的智商當然没有柯P高,但我不知道柯P講的200多萬元是怎麼算的?
: 16500+33000元,14個人領的總金額也不到70萬元,那裡來的200多萬元?
: 但這已經不重要了,這時的我告訴自己,我這輩子,不會再幫這個人助選了,改變成真?
: 笑話一場。
我也不算柯的人,我路過講幾個故事吧。
不過這件事情我知道的也有限,就看看就好。
我先講結論吧,有想要吵的人 2015/02 以前就應該都吵完了,
現在要再出來靠北的其實都很難搞,已經是來個死無對證了。
那時候後來有整整一票人多加班兩個月,(我也是加減幫忙柯辦到十二月底)
那兩個月的人現在有沒有人要抱怨,我是不知道。
但我是覺得當時是當時,現在是現在,
那時候不堅持靠北的,現在才來靠北也怪怪的。
btw 我當時是有幫一些人靠北的,不過我後來不知道具體的處置情形。
其實這故事蠻複雜的,
這故事要從廣義的組織部跟旱草(競總+財務)、網路,
所謂的三大頭開始講起。
(裡面的人不要吐槽我組織還要再細分啦,那不是重點......)
那時候辦公室有一小部分情況是先答應了、先找人了,
甚至都沒溝通的很清楚,就已經找人了,然後最後才回來開帳單。
可能財務都還沒審過,就已經先跑了,這種情況就很頭痛。
有一些是一開始沒算到還有事情要做,後來才發現的。
加上有些「善心人士」是一開始說不用錢、後來要錢的,
所以那時候旱草體系在帳務上就比較強硬,說真的,也起過蠻多衝突的。
當然,我相信對他們來說也很尷尬的是,
給了也預算上很棘手,不給則會出來掀底,而且政治又很麻煩。
當然那一年競總草創,
所謂的「平行團隊」(放多組團隊互相競爭)的作法,
本來就會有這類風險。
這也是為什麼最後關帳期特別痛苦,但最後終究還是在某個平衡下度過了。
至於連號發票那部分大概是我層級太低,沒聽說過,
但關帳的故事還是有聽到的。
但我是覺得,在這種情況下去怪管帳的人機掰是不太對的,
真要說的話,倒不如說是這種臨時成軍的雜牌軍,每個人對於報酬的想像不同。
我自己那一年每個月平均只領兩萬多,做了快八個月,(總額18萬)
不過對我來說,我在意的並不是價錢而是價值,那是那一年的願賭服輸。
如果時到今年,我再出來說柯文哲不懂的尊重專業,不付專業薪水。
我相信大家也會覺得我很機掰吧。
現實是當年有太多人投入了超過自己報酬的勞力,
真的要明算帳,這柯文哲怎麼可能算得完。
也不是沒有人真的好好算這筆帳的,但那就是 2015/2 之前都算完了,
現在才算這筆帳,我覺得真的是晚了,也就看不出所謂的格調了。
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Re: [FB] 劉坤鱧:有話題討論到柯文哲是不是慣老闆
08-18 22:24 TonyQ
08-18 22:26 BlueBird5566.
… ×9
推 royroy666: 偷尼Q 先推!1F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:24
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:25:23
推 formatted: 嘻嘻 等你很久了!!!!!2F 38.142.231.154 美國 08/18 22:24
→ LABOYS: 你這次好像沒有那麼大力3F 36.225.98.62 台灣 08/18 22:25
推 oaoa0123: 推4F 101.15.41.141 台灣 08/18 22:25
推 Samael:5F 36.224.57.81 台灣 08/18 22:25
選舉嘛,真真假假假假真真。
劉說的有一部份沒有錯,那時候的薪資處理的確有點混亂。
這點我個人覺得是值得一說,但沒有去討論當時的成因跟背景,
這又讓人覺得該寫點東西。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:26:45
→ formatted: 基本工資115->120 調整日期2015/7/16F 38.142.231.154 美國 08/18 22:25
推 Philethan: 推8F 223.137.148.48 台灣 08/18 22:25
推 Alesso: 那你對這次的事件看法如何9F 118.169.33.173 台灣 08/18 22:26
推 boryi: 推10F 101.11.20.219 台灣 08/18 22:26
→ rrr518: 豪11F 49.215.144.20 台灣 08/18 22:26
推 mithralin: 一個重點,TonyQ你那時候是全職還是時12F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:26
我的身份是故意掛外包喔,因為我當時不想把嘴巴賣給柯文哲,
我跟他說我掛外包,但你就別管我說什麼,有事就推我是外包就好。
推 kaodio: 所以就是慣老闆啊 柯粉又不是不知道13F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:26
推 ptt987654321: 為啥不能現在討 不能越想越不對勁嗎14F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:26
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:27:33
→ ptt987654321: 你這篇還是 柯P是慣老闆15F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:26
推 pent: 現在才出來的,要先看藍綠兩黨有沒有指揮16F 140.109.220.139 台灣 08/18 22:26
推 phoenixzero: 等等 連你都只領兩萬 那工讀生領比你17F 27.247.171.235 台灣 08/18 22:27
→ mithralin: 薪,這就是最大的問題所在18F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:27
→ ptt987654321: 只不過當年勞工不討現在才討 不衝突19F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:27
→ phoenixzero: 多 到底是怎麼一回事20F 27.247.171.235 台灣 08/18 22:27
推 smartree: 等你很久了 XDD21F 36.226.237.59 台灣 08/18 22:27
→ patoo: 三分真七分假 反正死無對證 有證據直接拿出22F 1.169.139.235 台灣 08/18 22:27
推 acln0816: 其實確實是靠熱血在撐的啊 領2萬是三小23F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:27
→ ptt987654321: 我說句難聽的 你們這樣的勞工叫做24F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:28
→ patoo: 來不就好 鄉民經過這麼多訓練也該成長啦25F 1.169.139.235 台灣 08/18 22:28
推 pathfinder: 特意等到現在才開幹,的確是怪怪的26F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:28
推 a7983115: 水喔 當事者出現了27F 36.235.57.141 台灣 08/18 22:28
→ ptt987654321: 劣幣驅良幣 每個都比奴 老闆笑呵呵28F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:28
你說最近一個工作,年薪開超過一百五十萬的人奴?
我不是不敢開價錢,我只是覺得改變需要投資而已,
事實上以柯文哲這四年的情況,這投資我覺得我個人不賠。
你不用來幫我煩惱我的勞資關係,事實上現在的我比多數勞工有權得多。
柯文哲那時候有什麼好跟他開價錢的,真要開價錢當然去.....
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:30:17
推 royroy666: 他文內不就講 那年在意的不是錢是價值29F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:28
推 u35k6: tonyQ出來惹 小凱粗乃丸(敲碗30F 42.76.148.27 台灣 08/18 22:28
推 Alesso: 嘴巴賣給柯文哲是什麼意思31F 118.169.33.173 台灣 08/18 22:28
推 matt40413: 連偷尼Q都冒出來惹32F 123.205.184.57 台灣 08/18 22:29
推 askey: 中肯33F 125.224.145.48 台灣 08/18 22:29
→ pathfinder: 柯P資方腦 但肯用勞方腦的局長就夠了34F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:29
→ mithralin: 嘴巴賣給柯文哲-->當發言人?35F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:29
就我不想掛「柯文哲團隊成員」這個名字啊,
到時候如果靠北柯文哲又要被說內亂。
外包「比較」沒這種問題,而且頂多解除契約關係就好了。
推 aa01081008tw: 現在有些人還要吵不就是要選舉了嗎36F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:29
推 OOQ: 感覺就冷飯熱炒37F 118.170.116.138 台灣 08/18 22:29
推 sisn: 這個ID說的話我比較願意相信。38F 61.219.58.106 台灣 08/18 22:29
→ ptt987654321: 同意PA大 柯P資方腦 但肯用賴香伶39F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:29
推 a19851106: 現在才吵就為了選舉阿 都多久了40F 123.192.211.87 台灣 08/18 22:30
→ mithralin: 可以確定的是那時候的帳一定很亂,加上41F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:30
→ ptt987654321: 至少比資方腦又用資方打手當部長好42F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:30
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:31:01
推 joygo: 一個沒能力沒背景沒玩過政治的,要不出亂子43F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:30
→ mithralin: 關帳戶後又陸續有人請錢,柯P才會在那44F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:30
推 eighties: 當事人出來先推再看45F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:30
→ joygo: 真的難,每個人對於自己付出該得到的報酬一定要求不同,不過自己覺得柯有些想法還是老舊46F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:30
說真的,柯文哲自己沒管錢。XDDDDDD
你怎麼會相信一個自己錢都給老婆管的人,會自己管帳啦。
所以這題就很麻煩,中間有很多不純是柯文哲的決策,
現在真的要追究也很尷尬,但當然以柯文哲角度應該要概括承受就是。
→ www115ui8: 柯那時沒錢不是大家都知道的事嗎49F 125.230.75.162 台灣 08/18 22:31
推 william12tw: 所以他就是 當年熱血衝一波 多年後#50F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:31
→ mithralin: 邊碎碎念說怎麼花那麼多錢51F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:31
→ william12tw: 越想越不對勁 覺得薪水太少所以出來52F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:31
推 taikonkimo: 柯的選舉資金 不是選後就捐完的53F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:31
推 psypoorer: TonyQ大ㄊㄨㄟ55F 42.72.78.247 台灣 08/18 22:31
推 kiki2125: 推Tony Q56F 180.217.182.191 台灣 08/18 22:31
→ taikonkimo: 當時沒抗議 現在才來講這 真真假假57F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:31
推 sisn: #越想越不對勁 讓我笑了XD58F 61.219.58.106 台灣 08/18 22:31
→ taikonkimo: 操作性質很高阿59F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:32
→ kiki2125: #越想越不對勁 60F 180.217.182.191 台灣 08/18 22:32
推 royroy666: 所以就是#越想越不對勁61F 114.46.135.62 台灣 08/18 22:32
推 formatted: 景弘讚讚。推你62F 38.142.231.154 美國 08/18 22:32
→ kaodio: 當柯粉就不要在意那點小錢了 還有時間過了63F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:32
→ aa01081008tw: 明天應該會出現一掛人當時嫌錢少.然64F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:32
推 kuninaka: 柯又不是神66F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:32
推 legendrl: 真的要"撈大錢",當然要找KMT啦67F 1.165.213.133 台灣 08/18 22:33
→ kaodio: 沒討是你不去跟你老闆說 不是老闆慣喔68F 114.42.135.90 台灣 08/18 22:33
我是不知道其他人怎樣啦,但我一直都是勞方要採取主動的那一邊。
也是生活上身體力行的那一個喔。
勞動契約本來就應該事前議定,事後才來說加碼,這是真的很難爭執。
→ kuninaka: 你覺得他有些想法老舊是正常的69F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:33
→ aa01081008tw: 候選前3個月全都出來靠北了70F 61.224.82.187 台灣 08/18 22:33
推 acln0816: 看一日幕僚也知道啊 柯旁邊的年輕人都是71F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:33
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:34:24
→ kuninaka: 選前出來爆料這個真的蠻奇怪的 還要討錢72F 114.39.244.194 台灣 08/18 22:33
推 pathfinder: 不過選舉就是這樣,什麼都會被抓出來73F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:33
→ acln0816: 靠熱血在撐的啊 哪個不是超時上班?74F 118.160.91.221 台灣 08/18 22:33
推 alex10282: #越想越不對勁75F 111.83.231.194 台灣 08/18 22:34
→ ptt987654321: 我是不太認同靠熱血撐的想法啦76F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:34
事實上報酬不是只有一種,以我為例吧,選後我也上了不少媒體,
那部分的報酬其實對我是蠻豐厚的。
講直接點,那一年投資在柯文哲競總幫我加了超級多陰德值。
(這句話本來是不應該講出來的啦,但這時不是計較個人利益的時候了。)
那東西比好幾百萬好用。
但有些人可能不這麼想,每個人心中的價值函示不一樣。
有些人現在要 cash out 這個價值來投誠,我也不覺得有問題。人各有志。
我只是想把那年的情況,就我所知的範圍講清楚,
畢竟我們還是希望政治可以更多人參與、更多人理解的。
→ taikonkimo: 時間不只過了 中間還找柯背書賣書77F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:34
→ pathfinder: 感謝當初不計較薪水在背後推動柯P的人78F 1.170.52.36 台灣 08/18 22:34
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:35:32
→ wangsanmin: 好可憐 你領的比監票工讀生還少 幫QQ80F 114.24.75.174 台灣 08/18 22:34
→ taikonkimo: 是當時要柯背書時 腦袋還沒想到這件事81F 180.204.225.169 台灣 08/18 22:35
→ ptt987654321: 要是今天某職缺合理3萬 有個出來說82F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:35
推 joygo: 真的看一日幕僚就知道,柯文哲起床出門小牛就在旁邊了,一天工作超時多少...,只是柯也是,所以他太容易覺得很正常83F 101.15.80.139 台灣 08/18 22:35
→ ptt987654321: 我22K就好 我會覺得這人害死其他人86F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:35
推 coolcjy: 推87F 218.187.116.87 台灣 08/18 22:35
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:37:59
推 eighties: #越想越不對勁88F 58.114.206.109 台灣 08/18 22:35
推 james114: 推89F 101.10.2.59 台灣 08/18 22:35
推 mithralin: 連TonyQ大都跳出來說#Me Too了,小凱你90F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:36
推 william12tw: 當年你嫌薪水低 覺得他們有問題 你就91F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:36
→ mithralin: 皮最好是繃緊一點92F 1.160.141.30 台灣 08/18 22:36
→ william12tw: 直接出來開記者會檢舉一波 一槍斃命93F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:36
→ ptt987654321: TQ大說密吐 但是他自願的啊 他爽啊94F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:36
推 asdfjoe: 推95F 49.159.134.27 台灣 08/18 22:36
推 jfcjjl: 推TonyQ大96F 180.177.37.60 台灣 08/18 22:37
→ ptt987654321: TQ大的意思是 雖然柯P當年那樣97F 1.160.119.224 台灣 08/18 22:37
→ william12tw: 不是很爽快?隔那麼久才突然想起自己98F 223.141.75.187 台灣 08/18 22:37
推 Aquatics: 推210F 122.116.126.40 台灣 08/18 23:06
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:07:57
推 iqnine: t:柯辦薪水4萬多212F 114.136.62.250 台灣 08/18 23:08
推 skyexers: #柯黑 #越想越不對勁213F 1.200.41.87 台灣 08/18 23:08
推 ms0400281: 越想越不對勁214F 140.119.135.127 台灣 08/18 23:10
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