看板 Gossiping作者 TonyQ (得理饒人)標題 Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱時間 Mon Aug 20 02:29:04 2018
唉，到這篇我才看懂劉在意的是什麼，
如果在意的已經不是當下跟當時的薪水，
而是 kimoji 的話，這只是四年前團隊衝突的延伸而已。
那我還是補一下事件脈絡吧，
至少看戲的人能有更多內容。
在早期柯辦(四月前吧)，
那時候整個柯辦可能只有二十幾個人吧。
扣掉那時候某人很早就送來支援的人，
多數都是柯文哲的學生或是衝著柯文哲的人脈來的。
(柯文哲一直很特別的信任他的學生，這算是柯文哲的一大特色吧。)
那時候還是蕭亞譚當辦公室主任的時候，
反正每個人都覺得自己的招才是最有用的，
一堆人在用各種方法實踐自己想實踐的。
像是那時候的隨行對資訊有興趣，
就提案要做柯p 典藏網站，雖然最後完全沒做出來。
還有政治獻金網站之類的，這是一個部分。
那時候大概就分成辦公室體系，簡易文宣體系，
跟憑藉自己人脈烙人來幫忙的眾多支線。
支線有親扁的，有旱草，還有某人送來支援的，還有醫界的。
(但有個醫界的據說弄得很不愉快就是)。
也有一些後來沒跟到但砲很凶的，
像是張天立跟 xdite 也是那時候來插花，
但一下子就 7pupu 走人。
旱草是以小凱為首， 1985 體系，
早期柯文哲還笑稱他打毛毛蟲戰法。
出書演講賺錢支撐選舉，
直到他政治獻金網站開張那天，收支才開始陸續有進帳。
(題外話，我就是開張那天第一次幫忙柯文哲的)
旱草很早很早就加入柯文哲，
柯文哲對 1985 的想法應該也很複雜。
比較值得一提的是柯文哲的三大願望裡面，
2013 年的大甲媽祖進香是旱草陪他走的。
我比較算是個工具人，誰需要我幫忙我就幫誰，
辦公室體系我有幫他們搞過海選網站跟獻金網站。
文宣體系我就不多說，就各種活動都有幫到。
旱草體系則是柯p健康包等專案。
組織體系就那個不知道經歷多少部門，
最後大家都不知道該怎麼辦，所以掉到我頭上的柯文哲包包。
(我想不起專案名字了，一個類似國中的書包，
上面印的用的是八角的那個 ci 。)
那個包故事也蠻多的，比較有趣的是有個工讀生，
有天突然就失戀失蹤了，大家急急忙忙找他怕他出事。
不過活動部組織部也比較複雜，後來有人去弄公民顧問團。
監票部隊也是後期的專案，這塊後期我比較專心弄文宣，
加上那時候內鬥太煩了，幾乎到了三不五時就有人吵架。
青年軍那時候自己部門內就是鬥起來了，
更何況各種複雜的部門糾紛。
連我都跟季全拍桌，因為他丟給我一個，
不可能辦黑客松的場地叫我辦。
我直接跟他講要我做這件事情是不可能的，
我的能力就是做不到這件事情。
====
說真的，雖然這兩篇我可能會幫小凱講點話，
但我也不是真的說有多喜歡小凱，
那時候內鬥都衰到我，我兩天要搞出他的活動網站。
反正一堆事情。
不過因為比較多細節，包括有人喜歡說自己是「權力的核心」的，
搞小圈圈的，還是什麼的。
總之，大家誰也不服誰，
柯文哲也比較讓下面的人自己鬥，
姚立明進來之後不少決定是姚在協調。
姚當時對選舉團隊是蠻重要的，這也是事實。
當然余晏姐也是，
有時候我常在想，政黨政治真的是滿殘酷的。
這可能說多了。
來講這件事情的正題吧。
旱草一開始就掌握了最有趣的兩件事情，
一個叫人事(小凱)，一個叫財務。
理論上所有人事都應該要經過小凱任用，
應該統一處理，但事實上完全不是如此。
外包的外包，志工的志工，
親朋好友的學生臨時工，還是誰出貨時臨時找來的幫手。
誰介紹的誰，誰再用了的誰。
太多人都是先幫忙再補程序的，
這種情況下，你能不給錢嗎？你能說我不要這個人嗎？
我旁觀的角度是，小凱其實是蠻有想法的，
他會去思考這些人對組織有沒有用。
他某個程度上可以說是玩弄權術吧，
不過另一個角度來說也可以說他是忠心耿耿。
(我想應該不會有人懷疑小凱對柯的忠誠)
總之選舉團隊的人也都不是吃素的，
小凱又不是政治圈的，也沒有輩分可言。
但他又很堅持自己的看法，當然就會得罪一些長輩。
但小凱也是有他判斷精準的地方，這也是有趣。
開放競選團隊開支，最認真的就是小凱，
而且旱草管帳，所以他很有基礎基礎。
小凱我覺得算是個機掰人，但他有他的堅持也是真的。
他的堅持也幫他樹敵不少。
總之，總結來說，這就是一個很機掰又不會做人的人事，
碰到一個帶人來幫忙的長輩，最後衝突的結果。
反正我還是那句話，
時至今日講這些也不是重點啦。
政治有時就是 kimoji 的問題。
但說到選舉人事，
我這兩天有找以前認識的行政跟發言人，
兩個都是海選來的，打聽了一下到底有沒有勞保。
其實有經過小凱正式任用程序的，
大多有被詢問要不要保勞保。
我問的這兩個人他們是說，都有保到勞保。
而且我看新聞聽說九合一大選，
只有六個候選人成立投保單位。
其實小凱在處理這種事情上倒也沒有真的沒心。
http://www.taiwantimes.com.tw/ncon.php?num=21950page=ncon.php
硬要說，只是那時候團隊不斷膨脹，
他所採取的權宜之計吧。
至於劉說其他人生不生氣，說真的，
那時候我相信大家想的都是終於結束了。
開票那天晚上，我們在阿才的店，
有個小大腸花論壇，大家把不爽的事情都講完了。
要檢討的，要改的，也就都吐完了。
有時候回頭想想，那時候真的是反董卓聯合軍吧。
很多人靠北柯文哲團隊留不住人，
可是其實我知道不少老朋友還是支持他的。
當然也有人反對他，畢竟是反董卓聯合軍嘛。
大家做的是不同的夢，在政黨這麼多年的互相影響下，
柯文哲也有些事情的選擇會讓人翻白眼，我覺得這些都不意外。
對我來說，柯文哲今年選不選上，我覺得真的無所謂，
但那年大家到底為了什麼辛苦，為了什麼忙。
經過這些年後，我們有沒有真的靠近自己的目標。
這才是我真正好奇的。
如果劉前輩在意的是小凱當年的事情，
我是覺得那就在意吧，也沒什麼好多說的。
但這樣的在意，真的有幫助候選團隊的勞權嗎？
是，每個人當然都在意自己的人有沒有被欺負。
我也帶團隊，完全可以理解。
但他們，真的被欺負了嗎？
其他團隊有領很多嗎？
我是不知道啦，其實海選來的，大多也是兩萬到三萬上下吧。
三萬三應該算多的了。
有幾個人分比較多吧，但團隊不就是這樣。
有些人被認為比較有價值，有些人沒有。
沒想到四年後還有機會再寫這些故事。
唉，什麼柯粉柯黑，
其實有些事情黑柯有什麼關係。
有些事情稱讚柯又有什麼關係。
要不是今年民進黨有提名人，有人要支持民進黨，
又誰真的在意什麼柯粉柯黑。
如果是這個角度的話，
我覺得劉說的有道理啦，但說的太少了點。
我們這種自走砲就來把話講的清楚點吧。
當年的青年海選，公開透明，
或許就是可貴在有一天讓我們可以好好把話講清楚吧。
※ 引述《ergostepo (ergo)》之銘言：
: 對於柯辦邱昱凱先生的回應，我答覆如下，文長慎入：
: 1. 我是因為看到＂柯Ｐ是不是慣老闆＂這個話題，有感而發，我不會再替他工作，但這與
: 柯P四年來的市長做的好壞無關。
: 但我没有想到「柯粉」護主心切的口不擇言，甚至在恁北的FB上面隨地大小便，由此更證明
: 我不會再替他工作是對的。
: 2. 2014年8月底，薪資調整法案通過，2015年才實施這點很多網友提醒，這我一點也清楚，
: 但9月1日－9月15日，工讀生沒有勞健保，每天工作超過10小時，沒有放假過，沒有加班費
: ，這已經明顯違反勞基法了，所以我才會提出，把工讀生的時薪改為120元，這是我唯一能
: 替我的同仁們爭取的，但因為如第一篇所講，工讀生們同意共體時艱，我不再堅持，所以作
: 罷。
: 九月下旬，因為用時薪115元計算，沒有休假，没有加班費，每天工作時間超過10個小時，
: 累積的時薪總數會超過正職月薪，所以邱來找我，希望我跟工讀生協調，把他們由領時薪改
: 為領月薪，經過爭論，大家妥協，月薪33000元，以此金額投保勞健保。
: 最後是沒有遣散費的問題，現在我又想到一個問題，當工讀生們沒有遣散費可以領的當下，
: 邱昱凱等柯辦各部門主管的秘書月薪領多少錢？他（她）們領多少遣散費？邱昱凱你要
: 不要出來説清楚、講明白！？當我知道有這種差別待遇時，請問大家，你能夠不生氣嗎？
: 3. 為什麼我現在講，當初不講？為什麼我的新書發表會要請柯P來站台？
: 以四年前的時空背景，雖然我對工讀生們的薪資處理結果不滿意，但處理好就好了，工讀生
: 們接受也就罷了。
: 對於選舉結果帶來的新氣象，我內心還是有所期待的。所以我請柯P來站台，他也願意來，
: 而且還寫序，這有什麼問題嗎？
: 雖然柯P執政後的社會評價兩極化，因為我是柯P的助選幹部，別人駡柯P「son of bitch！
: 」，我不會跟著駡，因為「柯P is my son of bitch！」，大家了解嗎？
: 這兩週以來，已經有兩位以前的柯辦同仁來問我，要不要再回去幫忙柯P連任？我不想再重
: 複遇到四年前發生過的事情，尤其又要跟邱昱凱打交道！
: 我婉拒之後，又遇到記者來問我：柯P是不是慣老闆？我到ptt八卦版巡了一下，這才發現柯
: 粉護主已經到了没有是非的地步，因此才會在我的FB發第一篇文章。没想到會引起這樣大的
: 迴響，這是我預料之外的事。
: 但我前面說過，我認為柯P是慣老闆，不代表我不知道他的長處和缺點。
: 4. 很多人質疑監票部隊到底怎麼開始，做些什麼？
: 選後，監票部隊所有檔案都移交柯辦，邱昱凱手上有監票部隊全部的資料，但他在FB的回應
: 卻漏洞百出，他有什麼難言之隱？我不知道，但我的補充説明如下：
: 我在我的書裏寫的很清楚，我是2014年2月由許龍俊醫師介紹到柯辦工作，我不知道柯P不會
: 付我薪水，因為我是許醫師介紹去的，我跟許醫師是多年老友，看在許醫師的面子上，我就
: 不跟柯P計較了。
: 沒想到邱昱凱卻公開説謊，他説，我是2014年7月由姚立明老師介紹到柯辦工作，而且馬上
: 開始領薪水，7月、8月各兩萬元，而且是由銀行轉帳。現在我把我的國泰世華銀行存摺拍照
: PO在下面，8月18日，柯辦付我兩萬元，那來7月開始領薪水？邱昱凱為什麼不提2014年2月
: 到7月，柯P沒有付我薪水的事情？請問邱昱凱，2014年2月到7月，你有没有領薪水？柯P每
: 個月付你多少薪水？
: 但邱昱凱有些地方説對了，柯辦在9、10、11月，每月付我薪水六萬元，我也領到了一個月
: 的遣散費六萬元，這我不能寃枉他。
: 以上所述都是事實，柯辦有資料，歡迎調出來看。
: 2014年9月1日開始，我從網上報名的學生中開始挑選幹部進行組訓，所有工作幹部都是柯粉
: ，都是網路報名徵選的，我先後在九所大學兼課教書多年，我嚴守校園中立原則，不會動員
: 我的學生報名柯P監票部隊，也許監票部隊裡面剛好有我的學生，但這一點歡迎查證，絶對
: 不是邱昱凱説的，我找我的學生來參加柯P監票部隊，沒想到邱昱凱還替我想了一個新名詞
: 「姚老師專案」來解釋我怎麼到柯辦工作？邱昱凱你到底想幹嘛？
: 我想，可能是姚立明老師公開反柯，被柯粉視為眼中釘，邱以為把我打成姚老師的小弟，就
: 可以讓柯粉霸凌我！
: 我要告訴邱昱凱，你大錯特錯了！我跟姚老師相識於2006年的「紅衫軍倒扁運動」，我景仰
: 姚立明、楊芳玲老師的人格和風骨，以及「是，就説是；不是，就説不是」的虔誠基督徒品
: 德，他們的人品遠遠勝過「慣老闆柯文哲」，還有你這種「闇黑部隊」！
: 柯文哲監票部隊從挑人、找人、教學、組訓、擴大、通知、訓練、列名單、辦說明會、模擬
: 開票pa、泡泡足球比賽、到11月29日投票日當天，能在三個月內，從14人變成為一支超過四
: 千人的隊伍，四年過去了，我依然為所有監票部隊的同仁們的付出和辛勞感到驕傲。
: 5. 本人在政治圈打滾30年，錢沒處理好的事情我看多了，我從黨外到民進黨，用力幹國民
: 黨；也因為不能坐視阿扁貪污而參加紅衫軍被開除黨籍，在這些過程中，我替屬下發聲也不
: 是第一次，我承認我不是一個好員工，但我一直期許自己是個好主管，資方要在我的工作場
: 所壓榨勞方，要我默不作聲，對不起，我辦不到。打著改變成真的大旗，做一樣卑鄙的事，
: 我更無法接受，這是台灣選舉文化的陋習，歡迎所有陣營接受勞動檢查。
: 6.2014年為柯P助選，每天超過14個小時的工作，日以繼夜，沒有休假，也把我自己的身體
: 搞垮了，因為過度疲勞，不幸暈倒送急診，此事只有許龍俊醫師知道，其他人都不知道。
: 許醫師跟我説，坤鱧，我們是戰士，戰士能死在戰壕裏是最光榮的事！許醫師的説法讓我熱
: 血沸騰，激動不已！但遺憾的是，我還是留下了後遺症，現在我必須定時吃心臟病的藥，我
: 自己覺得還好，但我的家人很難過，所以我也不希望再有人跟我一樣。
: 7. 客氣的講完了，現在我想問邱昱凱的問題是：
: A.工讀生一開始，沒有勞健保，没有休假，沒有加班費，這是不是事實？
: B.工讀生的薪水用時薪算，你覺得柯P要多付錢，你要工讀生們共體時艱，改用月薪計算，
: 没有休假，沒有加班費，這是不是事實？
: C.工讀生加發一個月遣散費，多留下來工作15天，領半個月薪水16500元，這些事情是不是
: 你代表柯P來跟我喬的？這是不是事實？
: D.柯P在市政會議公開講，選舉結束，我多花了他200多萬元！14個工讀生，每人加發一個月
: 薪水33000元當遣散費，多留15天工作，每人再領16500元薪水，這些錢的總數加起來還不到
: 70萬元？為什麼柯P會公開跟大家説，我多花了他200多萬元？柯P又説「言者無心，聽著有
: 意」，代表柯P承認，他真的跟很多人説，選舉結束，我多花了他200多萬元！我的智商没有
: 柯P高，我怎麼算，都不到70萬元！請問這中間的落差到底發生了什麼事？
: E.當工讀生没有資遣費可以領，請問邱昱凱胬等柯辦各部門主管的秘書月薪領多少錢？他
: （她）們領多少遣散費？
: 我要請問邱昱凱，2014年選後，你説你代表柯P來跟我協調的說法，讓我認為「柯文哲就是
: 慣老闆」！現在柯P又說，這些事情他不知道，都是你負責的，到底真相是哪一個，這真的
: 要你們來說清楚、講明白了。
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2037165436296407&id=100000089112380
: 柯P慣老闆事件續集上線啦
: 不知道經過一天的醞釀 記憶是否逐漸母湯呢
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F.
--
I have a dream, it's silly but beautiful.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.209
※ 文章代碼(AID): #1RURRqP3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534703348.A.643.html
※ 同主題文章:
Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
08-20 02:29 TonyQ
噓 a000000000: 字好多喔1F 24.130.192.150 美國 08/20 02:32
想起不少往事，就多寫了點。
推 orinsinal: 感謝分享2F 111.241.0.115 台灣 08/20 02:34
噓 a000000000: 好看完惹 顆黑確認 噓爆3F 24.130.192.150 美國 08/20 02:34
※ 編輯: TonyQ (111.71.38.209), 08/20/2018 02:34:25
→ orinsinal: 我前篇就說 劉坤是衝著小凱去的4F 111.241.0.115 台灣 08/20 02:35
推 formatted: 景弘讚讚。說穿了就是「感覺」問題5F 38.142.231.154 美國 08/20 02:35
推 WBC5566: 推7F 114.136.106.239 台灣 08/20 02:36
噓 a000000000: 我要當顆黑黑8F 24.130.192.150 美國 08/20 02:36
推 perceval: 推9F 140.116.21.1 台灣 08/20 02:36
推 jfcjjl: 推
文字很多，但是其實重點不少
只是你太晚PO了，現在應該沒什麼人10F 223.140.238.159 台灣 08/20 02:37
反正也只是有感而發。
推 formatted: 我覺得很扼要。xdite 不是一個月不到13F 38.142.231.154 美國 08/20 02:39
→ jfcjjl: 反董卓軍的形容非常貼切，難怪會四散
每個人都有不同的期待，但目標只有一個
完事後，發現期待無法實現就離開
意見不合也離開，這就是雜牌拼裝的無奈14F 223.140.238.159 台灣 08/20 02:39
推 jacklyl: 跟我想得差不多耶 我真神18F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:43
※ 編輯: TonyQ (111.71.38.209), 08/20/2018 02:46:56
→ scott0104: Tony大，現在小凱回去幫柯P競選，早不爆晚不爆選在這時間，不就明顯要找柯P麻煩嗎？19F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:47
我覺得這都無所謂啦。
每個人都可以選擇他的認同。
就跟余晏姐也靠背柯文哲，但我絕對不會對余晏姐出惡言一樣。
我覺得真正的重點還是，我們期待甚麼樣的政治跟什麼樣的未來。
回到這個軸上吧。
推 william12tw: 推 反董卓聯合軍這形容不錯22F 223.141.75.187 台灣 08/20 02:47
→ FIREEX: 謠老師有人格跟風骨 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈24F 220.136.160.163 台灣 08/20 02:48
推 a1982213: 美國人教主不要在那邊亂啦25F 114.136.229.127 台灣 08/20 02:48
→ NinJa: 那姚立明又是為什麼夏季吧亂抹？真有其事？27F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:49
我覺得每個人對「政治」的想像有很大的不同。
姚認同的價值跟柯有很大很大不同。
加上姚看起來是真的徹底的跟柯決裂，大概是這麼說吧。
大家有共同的敵人，卻未必有共同的目標。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:51:32
→ Firstshadow: (づ′・ω・）づ 改變重點ㄟ ==29F 223.141.141.121 台灣 08/20 02:53
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:53:14
推 ryoma1: 有人是真心幫忙，有人是打著算盤幫忙30F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:54
→ scott0104: 簡余晏、李文英包括這次的劉，離開之後真的這麼多委曲？要這樣針對柯？這對我所認知的職場倫理有所違背呢！也許是一廂情願，他們只是立場不同，但如果31F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:54
李我完全不熟。
簡我覺得是真的柯對不起人家，簡靠北柯我覺得柯活該。
→ scott0104: 我是柯P，看著昔日同志反目，真的對人35F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:54
→ YamagiN: 政黨政治就是 黨要你含屎噴人 你只能問36F 59.102.182.229 台灣 08/20 02:54
→ scott0104: 性會有所失望啊！37F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:55
柯也沒有真的多唸舊情啦，柯也是只想做他自己想做的事情的那種情況。
我覺得這些回頭來看，都是必然的發展吧。
→ YamagiN: 要噴多大口38F 59.102.182.229 台灣 08/20 02:55
推 miloskyman: 政治沒有永遠敵人跟朋友 只有政治利益39F 36.239.16.21 台灣 08/20 02:55
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:56:02
推 jacklyl: 那為啥簡余晏要去噴什麼暗黑柯P 網軍之類40F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:56
一時這樣問我還真的不知道怎麼回，只能說從他的角度來看，事情可以解讀成那樣吧。
推 kiki2125: TonyQ 要顧身體，有在看你臉書知道你爆忙41F 180.217.156.69 台灣 08/20 02:56
謝謝。
推 ryoma1: 正確說，有人是幫忙打天下，有人是想治天43F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:57
→ jacklyl: 情感上被柯diss 看不爽 靠北柯人品很正常44F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:57
→ ryoma1: 下45F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:57
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:57:17
→ jacklyl: 講到什麼暗黑 網軍 這是抹黑了吧?
也是活該嗎?46F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:57
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:58:25
→ NinJa: 柯是怎樣對不起簡 是說她烙跑嗎？48F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:58
→ scott0104: 感覺政治上太多權謀算計，讓當初的熱情好像一場虛幻！49F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:58
我不知道對你們是不是啦，我自己也投身了整整四年的時間 。
這對我不是虛幻，但還有很多要改善的地方。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:58:53
推 kiki2125: 簡喔…燈會...
不是我們局外人清楚的51F 180.217.156.69 台灣 08/20 02:59
真要說，就是柯文哲的期待跟簡余晏的期待不一樣吧。
這故事有太多可能性的版本了，但應該都可以歸納到這個點上。
→ NinJa: 真的是好多八卦XDD53F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:59
→ jacklyl: 柯說簡烙跑 一堆東西沒弄 這樣講蠻沒品XD54F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:00
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:00:13
推 ryoma1: 小凱拿戰國人物比喻，或許類似豐臣秀吉底下「顧人怨」的石田三成？55F 27.105.126.144 台灣 08/20 03:00
對日本史不熟。
推 minigg: 爆57F 118.160.80.245 台灣 08/20 03:01
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:01:22
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:02:10
推 jacklyl: 那柯有網軍嗎?58F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:03
你說我好了，我有我的陰德值，
我也會幫忙講些話，未必都是支持，有時是反對。
沒領他錢，半夜可以在這裡心血來潮寫故事
這問題我就通常會反問啊，你覺得我是不是他的網軍？
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:04:10
推 ldwang: 推59F 1.162.97.154 台灣 08/20 03:04
→ jacklyl: 不是 我是指收錢專門到PTT上的那種 哈哈60F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:05
那我這麼問吧，你覺得幫他搞柯p新政進度條的人算不算網軍？
(ps ,那不是我弄的. )
推 minigg: 簡不爽柯，但說出來的話背離常識太多，所以黑人不成反黑61F 118.160.80.245 台灣 08/20 03:05
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:05:24
推 aa01081008tw: 所以如果要講當時柯辦內部的衝突根63F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:06
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:06:33
→ aa01081008tw: 本講不完的意思..只是就這個劉把當64F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:07
→ scott0104: 可以理解立場不同，但抹紅跟惡意指控，覺得不需要做到這種程度！不是替柯說話，你打他市政或私德，我覺得可以接65F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:07
→ aa01081008tw: 時可能是其中之一的不爽拿出來靠北68F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:07
→ scott0104: 受，可是拿不出解決事情更好的做法跟攻擊他的失言、家人，還跟這些唯恐天下不亂的媒體站在同一戰線，他們說出的69F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:07
→ aa01081008tw: 而已.或許真有其事但目的也太明顯XD72F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:08
→ scott0104: 話就會讓大眾打折扣！73F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:08
推 jacklyl: 我上次 聽到一個長輩斬釘截體說柯有網軍74F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:08
推 william12tw: 問更仔細 CO2和陳東X所說的200網軍帳75F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:08
這個我倒確定絕對是唬爛的，這個陣營不會蠢到覺得帳號多才有用。
那是三流公關公司的操作策略。
→ william12tw: 號和在101的網軍大本營辦公室 真有這東西？76F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:08
→ jacklyl: 說是他以前的同學操盤PTT 我是跟他說78F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:08
→ scott0104: 這是你們當初參與柯團隊所要的新政治？79F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:08
那時候其他人在想什麼我不知道，但我所期待的新政治，是大家都會好好認真去看自己要甚麼，跟政治人物對抗後推進的新政治。
→ jacklyl: 不可能我沒看過 我只看過其他人是真的有80F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:09
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:09:24
→ jacklyl: 說什麼一個辦公室 固定辦義勇軍見面會81F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:10
這我有點不知道要從哪回，哈哈哈。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:10:43
推 rainxo6p: 4年前那場戰役我也有在不同的區域參與到 那時真的是抱著 先解決眼前的敵人再說那種心情在幫某候選人 事實證明 戰爭會造就出很奇怪的盟友w82F 223.139.159.9 台灣 08/20 03:10
推 jfcjjl: 所以反董卓軍這詞很適合拿來解釋這些86F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:11
→ jfcjjl: 目標都是打倒KMT連勝文88F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:12
推 jacklyl: 其實看完這篇後 我最大的心得是89F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:12
→ jfcjjl: 但是每個人心有不同的期待90F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:12
推 art1: 柯在書中提過葉克膜團隊到外縣市支援，來回91F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:12
→ jacklyl: KKC這種柯粉果然很奇怪 什麼都要挺到底92F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:12
說真的，KKC 我自己都不知道他是誰，哈哈哈。他的筆法我想不到是誰。
→ jfcjjl: 可以一起打天下，未必可以一起治天下93F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:13
→ art1: 要三十個小時以上，都是把事情做完才下班94F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:13
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:13:24
推 PoJ: 精彩耶95F 223.140.251.220 台灣 08/20 03:13
→ art1: 所以柯很不能接受燈會還沒結束就請辭吧96F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:14
推 NinJa: 如果以後要組黨 這種事情只會重複且更嚴重97F 223.140.251.123 台灣 08/20 03:14
我不覺得柯文哲是什麼救世主。這個社會終究要找到自己期待的政治路線。
柯文哲組不組黨我不在意。
重點還是政黨政治到底會怎麼走？
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:14:39
推 jfcjjl: 組黨可能還好，利益導向的結合
打天下的每個人都有期待要改變些什麼98F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:15
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:16:20
推 futakinohi: 柯黑上班勤奮469F 61.228.12.38 台灣 08/20 15:34
推 behero: 其實是寄生蟲競選法，不是毛毛蟲470F 111.83.201.39 台灣 08/20 16:16
推 euudknrs: 一樓噓，快推一個471F 42.76.244.160 台灣 08/20 16:25
推 liusean: 推472F 101.14.130.134 台灣 08/20 16:28
推 pent: 高壓力下做事，很容易起衝突。但都過去四年還在這時間點，因柯粉無腦就要算舊帳?473F 140.109.55.234 台灣 08/20 16:55
--