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看板 Gossiping
作者 opthr1215 (天天)
標題 Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
時間 Sat Sep  8 23:36:02 2018




我覺得有幾個因素啦。

1.五毛
2.媒體
3.版主
4.政府

關於五毛：
最大的原因就是五毛太多，我貼幾個連結，各位自己去感受。

高中版的某一篇新聞
https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1533810764.A.B84.html
[新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧 - 看板 SENIORHIGH - 批踢踢實業坊
[圖]
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去中國史？變東亞史？ 歷史新課綱大翻轉 2018-08-09 16:10:17聯合晚報 記者馮靖惠、許俊偉、侯廣瑜、黃毓純／報導 12年國教新課綱爭議不斷，先是去年國語文領域高中文白比被「翻案」，從原本文言文比 率維持在45％至55％，改降成35％至45％；近期則因課審進度大延宕，引發外界憂慮108 學年恐匆忙上路的爭議。
 

昨天中國造謠被拆穿
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536340023.A.858.html
Re: [爆卦] 日本政府聲明打臉中共巴士載人啦!!! - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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原po主旨就王定宇之前的「爆料」 即中國沒派車到機場拉人 還截一堆圖假裝有料XD 這種偷換概念都被人打臉了竟然又來XD 1.中國有沒有派車? 有 2.中國車到沒到機場?
 

中國社會評價制度的新聞
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536013952.A.099.html
Re: [新聞] 大陸高鐵「霸座男」GG了 半年內禁乘所有 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

我覺得很奇怪啊， 真的會有台灣人嚮往這種社會評價制度嗎？ 八卦版新生態？ 不然怎麼會出現這種推文啊： nikewang: 台鐵 高鐵也不少這種人 何時要跟進? 58.225.113.146
 


首先是高中版的那篇新聞，
各位自己想一下就知道，高中版這種冷門版，貼了一篇新聞，
怎麼引來這麼大群「外國ip」的使用者的？

從這個例子就能看出，這些「外國ip使用者」是有組織性的，這部分應該沒人有意見。

上面幾個文章都是關於中國的，而且還有兩個因素，導致五毛現形
1.推文數量不龐大
2.與台灣人的基本價值觀大致相左

所以一看到噓文，去查ip，馬上發現是跳板使用者。

那請問如果是藍／綠／柯p、南／北／花東／外島、
年輕人／老人、同性戀／反同、男／女這些議題呢？

五毛要是在其中挑撥離間，

請問你有沒有辦法馬上判斷出來，這個人就是有心想帶風向？
久而久之，本版會如此，毫不意外。

關於媒體：
媒體是我認為第二個問題點。
各位可以發現，南部淹水的時候，
媒體就開始貼對立陣營的搧風言論，貼網友的點火言論。
北部淹水的時候，就開始放大南部網友見獵心喜。

你以為現實生活中南北居民真的閒到會去酸三四百公里外的淹水災情喔？
但是媒體身為擁有話語權工具的第四權，整天在散播仇恨，你覺得是為什麼？

下面這段我在其他篇文章也有講過，我要再講一遍：

我常在中國網站看新聞，
發現基本上，台灣媒體根本早已就是中國的形狀了，
一堆新聞媒體連標題都不改，就直接拿中國新聞來台灣發。

像前陣子世界杯，什麼冰島都是業餘球員，人口33萬之類的，
就是中國新聞啊。
當時早就被一堆鄉民踢爆說，冰島業餘球員那是假新聞，結果媒體還是一直報一直報。
更何況wiki冰島的人口根本不是33萬，是35萬。
我還特別去找，到底哪裡來的數據說冰島人口是33萬，
結果原來是百度百科2014年的資料啊。
你說媒體從哪轉來這些新聞內容？

然後對台灣人民好像有點重要的新聞就冷處理，
例如蘇嘉全前幾天見了美國眾議院議長，
你看到有新聞在報嗎？
前陣子日本三百多位議員來台灣，台灣有媒體在報嗎？
蔡英文前幾天跟美國剛卸任的國防部長見面，媒體也是冷處理啊。

基本上只要對台灣有利的，絕對不會放在新聞首頁，
每一家媒體都是這樣。
對中國不利的，底下推文就開始反觀台灣，每一篇新聞都有。


鄉民自己說，知道蘇嘉全前幾天見了美國眾議院議長的，有多少人？
這件事不重要嗎？

日本這幾天淹水、地震，你看到台灣媒體有在報，
但中國這三個月已經各地淹水到爆，
台灣媒體有在報多少？

所以我認為媒體的問題真的很大。


關於版主：
眾所皆知，本版版主採放任政策，各種言論都放得很寬。
水桶開分身也不抓，罵人也不抓，但是他還是選得上。
那既然本版已經變成這類型使用者的形狀了，
想必這類型的版主下次仍然可以高票當選（恭喜）。

這其實也沒什麼好說的，就是八卦版所有使用者&版主的共業。

我貼幾個關於我自己的案例：
這兩篇是有人罵了我傻B，我去檢舉，但沒下文，
請問這種言論不水桶，還需要考慮什麼？

各位可以去A一下這個罵我傻B的使用者，看看他的言論跟五毛有什麼不一樣？
https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1524589340.A.000.html
[文章] 784036 littlepanada 謾罵 - 看板 GossipPicket - 批踢踢實業坊
[圖]

 1.文章標題【如:20025 + 7 1/28 oZAQW □ [新聞] 】 Re: [新聞] 兩岸開戰美國一定介入 美專家：中國需付 2.文章代碼【違規文前按大寫Q可顯示該文章代碼 如:(AID): #1H1TzLE_ 】 #1QtrtIHv 3.違規事實【如:超貼新聞、OP、超貼問卦、謾罵、引戰，也可貼出板規輔助檢舉】
 
https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1525277334.A.3AF.html
[文章] 764651 littlepanada 罵人傻逼不用處理？ - 看板 GossipPicket - 批踢踢實業坊
[圖]

此為第二次檢舉 1.文章標題【如:20025 + 7 1/28 oZAQW □ [新聞] 】 Re: [新聞] 兩岸開戰美國一定介入 美專家：中國需付 2.文章代碼【違規文前按大寫Q可顯示該文章代碼 如:(AID): #1H1TzLE_ 】 #1QtrtIHv 
 

我跟版主反應，版主叫我去看他的政見，
結果我看到他的政見上第一條就寫避免文字獄。

第二個案例，我上個月在本版被水桶了，
我有去小組長那邊申訴，不過被小組長駁回。

水桶原因是我回了這樣的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1533282137.A.FDB.html
[證06] 不服 Gossiping 板主 RandyMarsh 判決_opthr1215 - 看板 L_TalkandCha - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

作者: opthr1215 (天天) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 北京美國大使館發生爆炸！ 時間: Thu Jul 26 15:30:20 2018 彎彎不要造謠啦， 剛剛我去新浪網看，哪有什麼北京大使館被炸啦。
 

版主說這叫做張貼中國新聞，
還跟我說如果這樣都不水桶，以後五毛會氾濫。

請問本版五毛還不夠氾濫？

政見說避免文字獄，結果我被五毛罵，不處理。我貼了新聞的留言打臉五毛，被水桶。

如果我自己一個使用者就遇到幾次爭議，其他一萬多個使用者呢？


第三個案例：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536308039.A.926.html
Re: [新聞] 0206期貨大屠殺慘賠40億　百人闖期交所與警爆 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

據我所知，那天大賠的大多是選擇權賣方， 選擇權賣方的定位是： 1.勝率非常高，但是一次只賺幾% 2.輸一次可能傾家蕩產 所以很多過來人都說要玩選擇權可以，千萬不要當賣方。
 
這是我昨天的文章，底下有個人噓我，結果被我發現他早就被水桶了，那位是他的分身。

但我知道我去檢舉版檢舉，仍然不會有下文。

各位自己去檢舉版看看就知道了，版主有在處理水桶開分身嗎？
這事不嚴重嗎？

會被水桶的使用者，本身就已經是觸犯版規造成版風下降的高相關者，
還容許他們繼續開分身鬧版？

我之前在檢舉版也檢舉超多次某個使用者，
那個使用者每天po超多篇一樣的fb文，
然後一堆帳號都被水桶，我檢舉了兩三個月，最後我放棄。



關於政府：

美國、澳洲、歐洲都接連出了報告，說某個國家會在網路上帶風向，
已經成為國安問題。

請問我們政府在做什麼？
NCC在做什麼？國安局在幹嘛？

更何況台灣的情況更特殊，
有個國家可能願意用十倍於其他國家的預算來台灣帶風向，
結果國安局還在睡？

台灣內部甚至還有個政黨（應該說是三個），
很樂意跟著某國一起帶風向，
這件事情不嚴重嗎？

但我沒看到我們政府有做什麼相關的因應。
是覺得因為台灣自由，所以就讓他繼續自由吧，這樣嗎？

有個不自由的國家，利用他國的自由，去做一些反自由的勾當，
你他媽還在高唱台灣很自由，所以不該介入嗎？



以上是我認為八卦版為什麼會變成這樣的原因，
本篇開放五毛連噓，謝謝。




文章補充，這是我在下面推文回別人的內容：

這篇報導說美國USCC之前的報告，提到一些台灣的部分。
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180825/1417561/
【無孔不入】美國國會報告：中國統戰滲透台灣　紐澳已淪陷 | 蘋果日報
[圖]
（更新：新增動新聞）隸屬於美國國會的「美中經濟暨安全檢討委員會」（USCC）周五（24日）公布最新報告，指出中共愈來愈積極對台灣發動滲透及統... ...

 
裡面說：
統戰的目的是要壓制獨立運動、打擊當地人對本土認知，製造社會分裂，推廣中國的政治
制度，另外也施加壓力，迫使居住在自由及開放社會中的個人及媒體，進行自我審查，避
免討論對中國不利的議題。同時吸收海外華人和華人團體，讓支持者去騷擾或破壞批評北
京政策的團體。


報告點出，中共統戰行動的目的「不是要對台灣民眾洗腦，讓台灣人支持統一」，而是要
製造動亂，製造中共出兵的理由。

你以為我這篇是空穴來風？
美國人吃飽閒著出一份報告說台灣被滲透喔？






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※ 同主題文章:
[問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-08 21:28 apple90101.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-08 22:25 junkuo.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-08 23:36 opthr1215.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 01:53 Linama.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 03:04 a000000000.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 08:10 wizardfizban.
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 10:08 chenglap.
推 jacklyl: 偏要推 這板柯糞真的太誇張 每天洗板1F 110.28.30.89 台灣 09/08 23:36


別再柯糞柯粉了，敵人是五毛，團結點好嗎？

推 leoqqqoel: 你仇恨系？2F 116.241.36.164 台灣 09/08 23:37
推 TWkiller: 上次選完後八卦版早就被洗了3F 180.217.95.80 台灣 09/08 23:37
推 benothing: 推一個4F 223.140.182.118 台灣 09/08 23:38

另外，有人說什麼應該調高門檻。

各位自己去查查那些跳版使用者，登入次數破一千兩千三千的一堆啦。

你以為他們帳號是自己養的喔？
推 sanguinesand: 幫補血，等等gogobar又會來了5F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:38
推 asclepias: 版主辛苦了，還是要撐住6F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:38
推 langeo: 樓下狗狗爸7F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:38
推 DaneiLJ: 所以八卦版的柯粉幾成是五毛?(驚!8F 101.9.241.243 台灣 09/08 23:39

順水推舟啦，今天柯罵藍綠，五毛就變成柯粉，
哪天藍綠罵柯，五毛搞不好就柯黑了，你能判斷？

唯一不變的就是，台灣人罵中國的時候，五毛會冒出來，這時候很好抓，如此罷了。
→ DaneiLJ: 那平常推kkc文的不就...9F 101.9.241.243 台灣 09/08 23:39
推 verdant: 推一個  八卦早就變成奇摩了10F 122.117.182.235 台灣 09/08 23:39
→ asclepias: Dani居心不良，樓主從來沒說柯粉是五毛11F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:40
推 manfree: 推，等等9.2跟五毛要狂噓你了13F 117.19.82.231 台灣 09/08 23:41
推 sanguinesand: KKC的IP不知道為什麼一直是澳洲14F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:41
推 tigerzz3: 這篇優質。另外說一下 南部淹水故意裁掉民眾 造成蔡英文傻笑的照片 就是9.215F 114.136.180.176 台灣 09/08 23:41
推 hmt17: 推17F 118.165.32.51 台灣 09/08 23:41
→ tigerzz3: 社團。然後還有人咬餌瘋狂嘲弄 根本87。18F 114.136.180.176 台灣 09/08 23:41
推 rrazer: 你看每篇都有gogobar跟ILOVEKMT就知道了19F 42.73.141.38 台灣 09/08 23:41
推 TigerLily: 現在四個板主都反甲連，沒人覺得神奇20F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:42
推 DaneiLJ: 哪來的居心不良，不就針對反串五毛嗎?21F 101.9.241.243 台灣 09/08 23:42
→ TigerLily: 嗎？22F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:42
推 chungkuowei: 推23F 122.117.177.222 台灣 09/08 23:42
推 zx126126987: 這篇很優質24F 36.227.222.54 台灣 09/08 23:42
→ DaneiLJ: 八卦風向誰不知，討論假柯粉真五毛不對?25F 101.9.241.243 台灣 09/08 23:42
噓 hihimen: dpp愛用對立來獲得選票，都怪五毛?26F 1.34.233.65 台灣 09/08 23:42
推 oncemore: 個人是支持八卦板要實名制啦27F 42.77.7.235 台灣 09/08 23:43
→ zx126126987: KKC就一個外國人在那邊看熱鬧而已28F 36.227.222.54 台灣 09/08 23:43
→ hihimen: 也不聽聽南部地下電台還在罵kmt29F 1.34.233.65 台灣 09/08 23:43
→ sanguinesand: 這篇觀察蠻仔細的 基本上跟五毛有關30F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:43
推 auxin: 我要推你31F 101.137.101.131 台灣 09/08 23:43
推 ECZEMA: 好文 劣幣逐良幣 支那能控制媒體 何況PTT32F 69.255.19.33 美國 09/08 23:43
推 TigerLily: 有人靠小人步數拿走所有板主比較惡劣吧33F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:44
推 rickcoo: 就是9.25毛混在柯粉裡面製造仇恨34F 1.163.55.12 台灣 09/08 23:44
推 asclepias: 你的語句是撩撥柯粉去攻擊而已35F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:44
推 CowBaoGan: 推36F 118.169.45.112 台灣 09/08 23:44
推 Lin40433: 推37F 27.52.3.92 台灣 09/08 23:44
→ rickcoo: 9.25毛跟柯粉很難分了38F 1.163.55.12 台灣 09/08 23:44
推 Su22: 推,這篇說到重點39F 111.251.81.20 台灣 09/08 23:44
推 funkD: 我最討厭的就是這種文 什麼都推給五毛就沒40F 123.205.94.66 台灣 09/08 23:44
→ TigerLily: 一看就知道背後是誰在支持他們41F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:44
推 qq22826588: 一堆人還在反串柯粉挑起兩邊對立42F 42.74.63.145 台灣 09/08 23:44
→ funkD: 事 實際上根本沒有這麼多五毛好嗎43F 123.205.94.66 台灣 09/08 23:44
→ milkbread: 馬上就一隻老9.2帳號跳出來替五毛說話!44F 1.170.221.86 台灣 09/08 23:44
→ funkD: 把反對者打成五毛 是最要不得的45F 123.205.94.66 台灣 09/08 23:45
推 hmt17: 推46F 118.165.32.51 台灣 09/08 23:45
推 langeo: 真的會被五毛入侵反串還不是柯自己造成的47F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:45
→ sanguinesand: 討論PTT還去扯地下電台，哪招阿48F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:45
推 zx126126987: 某位說沒五毛的可以發文反駁啊49F 36.227.222.54 台灣 09/08 23:45
推 TigerLily: 藍營假柯粉很好分阿，像蔡正元就很明50F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:45
→ zx126126987: 他媽的事實擺在眼前說沒五毛51F 36.227.222.54 台灣 09/08 23:45
→ TigerLily: 顯52F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:45
→ langeo: 五毛要反串藍白容易 還是反串成綠的容易53F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:45
推 searoar: 幹太誇張54F 220.137.206.29 台灣 09/08 23:45
→ milkbread: #1QbhMVih (Gossiping)55F 1.170.221.86 台灣 09/08 23:45
→ zx126126987: 而且高雄版也有類似狀況你怎麼說56F 36.227.222.54 台灣 09/08 23:45
→ milkbread: https://tinyurl.com/yd26yoq357F 1.170.221.86 台灣 09/08 23:45
[公告] 惡意鬧板大屠殺~~ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

根據這篇文章: ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1QbfuBlo (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 養老拒7億匯台　 │ │ 文章網址:  │ │ 這一篇文章值 224 Ptt幣 │
 
推 kamayer: 之前只要是美國說要和台灣建立軍事上的58F 1.173.101.132 台灣 09/08 23:45
推 bathhouse: 有混天涯，微博的人就知道。八卦被入侵59F 61.224.193.15 台灣 09/08 23:45
→ sanguinesand: 八卦待幾天就可以觀察到一些固定ID60F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:46
噓 kkes0001: 此時一個五毛路過61F 140.118.210.21 台灣 09/08 23:46
→ kamayer: 往來 就會有人故意帶風向仇CCR62F 1.173.101.132 台灣 09/08 23:46
推 asclepias: 基本上互相尊重，刻意貼標籤都有問題63F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:46
→ milkbread: 這批帳號到現在還是每天在貼中時新聞64F 1.170.221.86 台灣 09/08 23:46
→ langeo: 反串綠能喊什麼 喊喊獨立 喊國民黨去死65F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:46
→ funkD: 八卦是很多黨工入侵的跡象沒錯 這就很明顯66F 123.205.94.66 台灣 09/08 23:46
→ bathhouse: 發文的人要多想想，不要被五毛利用了。67F 61.224.193.15 台灣 09/08 23:46
推 farseer7: 推這篇68F 114.136.219.103 台灣 09/08 23:46
→ funkD: 而支那人是不少啦 不過語言用字有差異69F 123.205.94.66 台灣 09/08 23:47
→ milkbread: 沒五毛? 不是好傻好天真就是深紅9.270F 1.170.221.86 台灣 09/08 23:47
推 patoo: 光跳板幫就很明顯了 都多久了 藍綠都有網軍71F 61.231.109.92 台灣 09/08 23:47
→ sanguinesand: 很明顯現在有人反串兩邊互相激化72F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:47
推 theBATMAN56: 沒關係我們先關注柯P網軍73F 39.8.193.111 台灣 09/08 23:47
→ patoo: 被抓到過 誰不知道他們想幹嘛74F 61.231.109.92 台灣 09/08 23:47
→ asclepias: 台灣人再怎麼樣不喜歡彼此也不需要五75F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:47
推 ti1990: 推76F 101.9.132.169 台灣 09/08 23:47
→ asclepias: 毛來插嘴帶仇恨77F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:47
推 TigerLily: ppt最大的失敗是捅了kkc，不該捅他78F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:47
→ blackface614: 看到16年大選靠網路可以扳倒kmt79F 114.25.182.150 台灣 09/08 23:47
→ TigerLily: kkc原本是反藍大將，是後來被反向洗腦80F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:47
推 WayneCSH: 推 台南版還有八國聯軍81F 101.8.51.69 台灣 09/08 23:48
→ sanguinesand: 那些五毛有時候打太快就出現簡體字82F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:48
推 CowBaoGan: 五毛也是會進步 以前只會謾罵式的狂噴83F 118.169.45.112 台灣 09/08 23:48

各位去看我貼的連結就知道，這些跳版幫的用詞有多在地化。
搞不好比鄉民還鄉民，如果未來他們有辦法搞到台灣ip，而不用跳版，
請問你還看得出來嗎？

用詞在地化、高登入次數、台灣ip，你跟我說這是五毛？
對，他真的是。

→ patoo: 一直喊柯P網軍 結果半個名單都交不出來84F 61.231.109.92 台灣 09/08 23:48
推 Ives20130: 支那人滾好嗎85F 101.14.240.185 台灣 09/08 23:48
→ CowBaoGan: 現在一堆開始會到處反串了86F 118.169.45.112 台灣 09/08 23:48
推 langeo: KKC反藍個屁阿 2012宋粉喊那麼多次87F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:48
推 asclepias: 我們這篇可沒要談網軍，五毛可滾了88F 117.19.5.195 台灣 09/08 23:49
→ langeo: 看風向po文 還真以為他反藍喔89F 118.167.43.182 台灣 09/08 23:49
→ TigerLily: 現在他們還想反向洗腦柯文哲90F 223.138.117.21 台灣 09/08 23:49
→ sanguinesand: 高雄版也有八國聯軍，一堆國際韓粉91F 114.40.157.247 台灣 09/08 23:49
推 gary2011: 政府要解決假新聞氾濫也是被酸 真的無解92F 111.249.113.136 台灣 09/08 23:49
推 lmf770410: 媒體一直都是亂源93F 36.232.249.30 台灣 09/08 23:49
→ CowBaoGan: 還會躲在推文裡用看似理性語氣偷帶風向94F 118.169.45.112 台灣 09/08 23:49
推 TigerLily: 不過下個月沒洗腦成功就會開始狂打柯95F 223.138.117.16 台灣 09/08 23:50
推 linnx: 確實如此，不過有一堆不知道是腦殘還是裝瞎96F 1.175.145.50 台灣 09/08 23:50
推 hmt17: .......97F 118.165.32.51 台灣 09/08 23:50
→ linnx: 拼命否定五毛的存在，更有甚者還拼命捍衛五98F 1.175.145.50 台灣 09/08 23:50
→ t95912: 怎麼少了酸民勒 他們才是佔大多數阿99F 223.138.32.226 台灣 09/08 23:50

酸民是被動的，版風如果不是如此，而五毛也沒有入侵，媒體也不散發仇恨，
酸民想酸都沒力酸。




推 chushen: 推1813F 1.172.91.211 台灣 09/09 07:56
推 s20116: 推1814F 36.233.210.167 台灣 09/09 07:58
推 uyulala: 認同1815F 111.241.15.227 台灣 09/09 08:01
推 KohichiD: 推1816F 123.192.31.137 台灣 09/09 08:02
推 dskdlkj: 推，就看站長和版主能否有作為1817F 42.75.185.251 台灣 09/09 08:03

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(opthr1215.): Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高? - Gossiping板