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標題 Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批
時間 Thu Sep 27 00:44:28 2018
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標題 Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批
時間 Thu Sep 27 00:44:28 2018
其實可以看得出來，這種政策為什麼會多數人同意？實際上就是執行面遇到嚴重問題了咩
現在母語教學根本就在學校整個卡死了阿，歸納大概可以發現下面幾個問題：
現在母語教學根本就在學校整個卡死了阿，歸納大概可以發現下面幾個問題：
1.教材難編
在開始聊之前，先看看之前流行過的一個影片：
https://youtu.be/be79SndnHAw
可以看的出來，即便是台語，區域性的發音根本多到爆炸，
光這個測試每一個念法就有三種，哪一種才是「正確」的？當然都正確阿！
而即使現在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要國小、國中生記住這些音標符號？
別鬧了吧。
那些符號拿回家根本也沒人看得懂，難道要說整天在家講台語的家長不懂台語？
就跟拿KK音標給外國人看看不懂，你會說外國人不懂英文？
是硬編教材的人才不懂吧。
這些音標在做研究上貢獻良多，但對於基礎教育而言，根本害人不淺阿。
2.師資難找
國中小的師資，現在考進去2.30多歲的教師，你說真的會講台語嗎？
不會，那不會怎麼辦？有課就硬教囉。
但看起來好像不是很專業，所以搞了台語的考試制度，
讓這些「教師」看起來好像很懂台語，但一個平常不講這個語言的人，
敢說考了一張證就很強？
充其量不過是會念、會聽，但念不標準、聽力不強，讓不大行的人教不會的小孩，
搞不好小孩回家還會指正爸媽念的「不對」咧。
殊不知可能是老師發音根本有問題，或者老師根本不是在地人，念法不同。
經典的「滷蛋」、「香腸」這些台語，一個台語老師到底該怎麼教？
這樣的情況大概跟早期教英文的老師一樣，發音莫名其妙還是要教，
這樣的情況大概跟早期教英文的老師一樣，發音莫名其妙還是要教，
但英文有其實用性跟資料可查，台語呢？光是要有「正確的」發音就不知道去哪生了。
英文大部分學的頂多也就美式跟英式口音而已耶。
3.「母語」為何？
在台灣，你會說「台語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「客語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「原住民語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「越南語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「泰語」是母語嗎？是
只要你雙親來自哪裡、說甚麼話，他就可能是你的母語。
所以一間學校要聘請上述語言的老師各一來教學？然後教育部只開一個鄉土教學課程？
美其名說重視語言的平等權利，但實際上根本就只是塞個名號，
如果鄉土教學只教「台語」，那其他語言為母語的小孩是不是也算一種歧視？
難道只有會講台語的人才是台灣人？
台語人士未免也把自己放得過大了吧。按理來說應該全部教原住民語阿，人家最早到耶。
「可是台語用的人比例比較多啊」
「可是台語用的人比例比較多啊」
論比例來說那教中文就好了啊，現在不會講中文的人有超過3%？
對其他母語的人來說，學校強推某種語言來當母語教學，對他們就是一種歧視、霸凌阿。
4.課程相互壓縮
一間學校能有的課程時間就這麼多，一天七節、一週五天。
共35節。
以傳統國英數自社占掉時間以後，現在也要推程式教學、本身美術音樂涵養也不能少，
也要融合多元課程...等，哪個比例多了相對來說哪個就少了。
以宅宅比較熟的程式語言來說，如果你大學教授一學期的程式課就這麼長，
結果給你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、單晶片、SQL，你覺得你上完會用嗎？
當然不會啊！！！因為學習時間沒有變長阿！
但現在上課時數就這麼長的情況下，卻要中小學生一口氣吃下這麼多東西，
號稱要書包減量，越減量越多，重點是還學不會。
大部分的政策制訂者很少人敢去砍哪個課程時間，通常砍時數就跟吵架大會一樣，
時數被砍了就代表這顆需要的人力減少了，跟敬老津貼一樣，誰敢動？
以獎金制度取代課程，在可行性上真的合理多了，不知道那些號稱迫害母語的人，
到底有沒有在學校上過這樣的課？如果有上過，真敢站出來說那種課很有用？
相對課程來說，獎金制度之所以合理，正是因為他是鼓勵性質，
現在也越來越多年輕夫妻不會台語，那又如何？
父母如果都講中文，他們的母語也是「中文」，這樣就是共匪？
民國38年來台的人跟眷村孩子，要不要趕盡殺絕一下？
而且最可怕的事情是，母語教育至今推動多久了？現在國高中生台語有變得比較會講嗎？
如果沒有不正是代表這樣的課程完全無任何幫助嗎？
反觀鼓勵，鼓勵不代表是壓迫母語，相反，這樣的作為反而是鼓勵母語發展，
人在學習本來就會因為誘因而學習相對認真，
比起毫無作為、上一學習不知道幹嘛的營養學分，
考過檢定拿幾千塊對爸媽來說更願意教小孩母語、也更母語啦。
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09-26 12:06
09-26 12:31
09-26 13:44
Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批
09-27 00:44
→ : 正解，光台語口音就飽1F 182.235.205.165 台灣 09/27 00:45
推 : 覺青說要學就是要學 哪管你執行面2F 114.47.74.71 台灣 09/27 00:45
→ : 週一是高雄腔老師，周二是海口腔老師，周三北部腔老師XDDD
別說其他話，光台語北中南口音戰翻天3F 182.235.205.165 台灣 09/27 00:45
別說其他話，光台語北中南口音戰翻天3F 182.235.205.165 台灣 09/27 00:45
推 : 英文中文口音也很多 都不要學了6F 1.163.100.10 台灣 09/27 00:46
中文現在在台灣口音很多難以統一？英文現在在台灣口音很多難以統一？你怎麼好像學得跟我不一樣。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:47:58
→ : 現在要找越南話老師了7F 114.25.153.102 台灣 09/27 00:47
→ lwamp …
噓 : 你說的都不是問題10F 180.217.142.254 台灣 09/27 00:48
來，等你說為什麼不是問題，我是不知道現在國中小這些問題都已經解決了啦。新二代的孩子表示：我們的母語臭了嗎QQ
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:49:36
→ lwamp …
推 : Todao你看到我兒子的台語教材你會崩潰12F 223.136.186.189 台灣 09/27 00:50
→ lwamp …
推 : 幫推 糞青又要找詞酸你了14F 114.40.173.40 台灣 09/27 00:51
→ : 台語海口腔跟宜蘭腔會很火吧15F 111.242.200.56 台灣 09/27 00:51
推 : 親戚小孩國三母語選台語，結果不會對話只會單詞，有些成語學校根本不會16F 36.231.57.238 台灣 09/27 00:52
→ : 台語教材算好，羅馬課本我拿給我阿嬤都看不懂
英文口音，台灣不就標準大美帝XDDD18F 182.235.205.165 台灣 09/27 00:54
至少有統一啦，有統一不管喜歡哪個，都還有體系能教英文口音，台灣不就標準大美帝XDDD18F 182.235.205.165 台灣 09/27 00:54
母語統一試試看？看會不會先被幹飛
→ : 沒學校母語教學，台文所就屎了21F 111.242.200.56 台灣 09/27 00:55
推 : 同意，我在家都講台語，我哥小孩拿學校的22F 218.164.121.121 台灣 09/27 00:55
噓 : 外省人真的滾回支那23F 1.173.48.28 台灣 09/27 00:55
你知道全台灣現在不會台語的人有多少嗎？你知道原住民很想叫講台語的人滾回支那嗎？整天侵占別人土地還瞧不起人
→ : 台語教材讓我教他，我看了傻眼，只能勉強24F 218.164.121.121 台灣 09/27 00:56
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:56:52→ : 看懂一半，感覺都是硬湊亂編，發音也不一樣25F 218.164.121.121 台灣 09/27 00:56
真的慘，但編教材的人可能也盡力了..※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:58:40
→ : 其實lwamp倒真說到一個核心：「有沒有心」。現實世界是無論藍綠政治人物都無心復育台灣閩客原母語，因為這是文化及精神層面的東西，沒有立即可見的利益，民眾不急或已被外來政權洗到不知道這是大事，所以民粹導向的政治人物頂多就是出來講一兩句而已，更別27F 180.217.142.254 台灣 09/27 00:58
奇怪，開設課程就是有心，發獎勵就是沒心？課程開到大家不會講台語還要繼續開，這樣很有心？
發獎勵的反而是想要消滅台語？
可以不要只看他不開課程，無視他說要發獎勵嗎
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:00:00
→ : 說還有中國人在亂了。這東西難就難在這，這篇提到的反而都是末節的東西。33F 180.217.142.254 台灣 09/27 00:58
→ : 當初國語在校對讀音時，真的是一個字確當初國語在校對讀音時，真的是一個字確認，也吵翻天。但那是標準語，不得不然。台語或客語其實跟本不需要刻意搞標準音35F 111.242.200.56 台灣 09/27 00:59
→ lwamp …
推 : 推42F 36.236.39.94 台灣 09/27 01:01
推 : 你說的是對的 但是台文的姆咪不懂43F 118.171.64.34 台灣 09/27 01:02
→ : 不然大埔腔或饒平腔客語更火44F 111.242.200.56 台灣 09/27 01:03
推 : 推個45F 1.161.28.223 台灣 09/27 01:03
推 : 顏色不對叫沒心阿xdd46F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:03
推 : 每個腔都說自己是正統 根本沒完沒了47F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:04
→ : 君不見癩神台南定下雙語 中文英文，疑母語呢這麼不見沒人罵48F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:04
→ : 台灣人真的可憐，大家都想做主人，但就從50F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:05
→ : lwa大，按照我說的阿一到五每天不同口音51F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:05
→ : 精神層面上就已經被洗到失去做主人的條件了52F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:05
→ : 老師教導xdd53F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:05
→ : 。現在如果中國殖民日本，在日本學校強推華北話，說日語在家學就好不要浪費學校時間，絕對被日本人罵翻。但殖民幾十年後，就開始會有日本人幫腔了，因為那時年輕一代已54F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:05
推 : 我覺得樓主說得很好58F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:06
→ : 被洗到無感了，不知道母語就是文化的載體了，那時他們也會連自己母語是什麼都搞不清了，台灣現在就是這樣，所以一定要救，再不搶救，我們的閩客原母語絕對死掉。59F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:06
三個問題：一、為什麼搶救不能用發獎勵，一定要開沒效果的課程？二、台語本身也是對岸傳過來的，為什麼台語就能成為文化載體，中文不行？
三、以你的例子來說，主流語言改變跟文化載體有甚麼關聯？
日本韓國以前講中文捏，現在不就沒文化了？好慘喔。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:02→ : 搶救方式是搞一些莫明奇妙的教材，搞瘋家長嗎63F 111.242.200.56 台灣 09/27 01:08
→ : 韓國跟越南就很聰明，連漢字都踢掉，就是知道文化上如果不能獨立，永遠只能被中國精神殖民。65F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:08
按照你的說詞，現在美國不是被英國精神殖民？不對吧。→ : 所以這篇作者用心，但其實沒有碰到核心。68F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:09
推 : 我甚至在想 如果以地方舉辦課程的方式 想來的來 政府補助學費以資鼓勵 這樣會不會比較有用69F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:09
推 : todao先解釋為什麼母語是台語巴，原住民客家河洛該死喔72F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:10
推 : 這真的是問題所在74F 118.170.115.168 台灣 09/27 01:10
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:54→ : 我覺得你說的都不是理由吧75F 203.121.252.69 台灣 09/27 01:10
那你講一下理由阿，大家理性討論一下。→ : 符合地方性又有鼓勵作用76F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:10
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:11:20→ : 而且台語也是阿共的喔 這樣也是殖民嗎？77F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:11
→ : 你說的那些之前政府硬推國語不也碰到78F 203.121.252.69 台灣 09/27 01:11
→ : 只是家長要先知道母語傳承的重要性79F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:11
→ : 我覺得小國新加坡那個才對，學好英語小朋80F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:11
→ : 人家之前還不是這樣硬來 一樣可以啊81F 203.121.252.69 台灣 09/27 01:12
所以你是支持讓台語硬來凌駕所有語言？還是原住民語？現在的情況就是課上了但甚麼都沒學到阿。
→ : 友才感謝你82F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:12
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:13:20→ : 之前母語是國語的人還更少耶 師資也不用說83F 203.121.252.69 台灣 09/27 01:12
→ : optin國語就有統一標準阿。是沒看到我說台語口音標準喔xddd84F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:12
噓 : 現在年輕人不會講台灣閩客原母語根本無關現在的母語教育，是過去外來政權對台灣母語的打壓醜化所造成的後遺症，一代代母語能力變差，而且醜化還是進行式。你把牛頭拿來86F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:13
→ : 台語沒有什麼標準啊90F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:13
→ : 對馬嘴了，這篇一堆這類的論述，所以很可惜，用心寫但完全沒談到核心問題的一篇文。91F 180.217.142.254 台灣 09/27 01:13
https://zh.wikipedia.org/wiki/母語教學來，2001年開始就在推鄉土教育了，推到現在是甚麼鬼？
現在連高中生都有受到鄉土教育了，有比較會講？是更爛吧。
你的遺毒會不會毒太久了一點。
難道都沒想過問題出在這個教育本身身上嗎？
→ : 而且依照新南向大軍，南部早一推母語是越南話了xddd93F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:13
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:15:27→ : 所以我覺的母語教學在地化很重要95F 114.44.212.29 台灣 09/27 01:14
推 : 標準起手式，外來政權打壓96F 118.170.115.168 台灣 09/27 01:14
→ : 沒語言環境，用外力去教，效果就是那樣97F 111.242.200.56 台灣 09/27 01:14
→ : 統一標準又不重要 小地方差異而已98F 203.121.252.69 台灣 09/27 01:14
→ : 台語是阿共那邊，對覺青來說沒台灣價值也99F 182.235.205.165 台灣 09/27 01:15
推 : 鬼扯，照這樣說注音也廢一廢好了1081F 119.14.154.82 台灣 09/27 08:36
→ : 文化或錢,肥宅選錢
文創搞到現在,是有什麼屁出來嗎?愛心筆?1082F 122.146.70.182 台灣 09/27 08:36
文創搞到現在,是有什麼屁出來嗎?愛心筆?1082F 122.146.70.182 台灣 09/27 08:36
→ : 一堆覺青都去大陸發展了，學國語就夠了1084F 115.82.26.60 台灣 09/27 08:37
推 : 特別來推這篇！會支持廢除也是因為教材師資真的都不行，配套又沒做好。以前都沒學過音標結果台語課卻硬要背起來，最後還是要靠注音死背…1085F 180.217.102.236 台灣 09/27 08:37
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- →台灣 09-27 10:59多數人是誰？統計資料在哪？
- →台灣 09-27 13:32是說………………反正學校一直都浪時事間學一堆沒用的事，多學這個也沒差好嗎
- →台灣 09-27 13:38是說過去台灣人講最多的就台語，然後KMT公布禁止講台語，結果現在KMT的人出來說這種事情，覺得哪裡怪怪的
- →台灣 09-27 13:42是啊,把台語打成低級語言,然後說這個語言沒有人用..,不要做這個不要做那個..都你說就好了..
- 瞎台灣 09-27 14:30你說的英文還是美語你要不要先搞清楚？
- 瞎台灣 09-27 14:52當初如果沒有禁止說台語，現在誰他媽跟你講國語
- →台灣 09-27 17:57總而言之，
原住民語言是最早，
而國語是最多人使用，台語夾在中間不上不下，
又跟國語來源相同，
根本沒有推的理由啊？
(rolandwuwu.): Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批 - Gossiping板