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※ 引述《monmo.》之銘言:
: ※ 引述《eatk (吃K)》之銘言：
: : ＦＢ卦點說明：
: : 台灣新葉克膜權威終於橫空出世!
: : 許多醫師都跳出來說強摘器官用葉克膜是無稽之談，妖西認為都太白癡幼稚。
: : 妖西分析出中國空氣不好，強摘肺的需求量比較大。所以先摘肺裝上葉克膜再等其他器官
: : 被賣出!
: : ＦＢ連結：
: : https://www.facebook.com/1508211656/posts/10212313478901276/
:

 

: : ＦＢ內容：
: : 發現很多人用十分白癡幼稚的思考在看待ECMO、強摘器官移植的事情。
: : 我簡單說一下：
: : 器官移植以誰為主體？供體？受體？
: : 當然是受體，他是需求方，他才是快要死急需器官的人。供體以中國來說是健康的人，要
: : 多少有多少，只要能配對上，就可以抓來宰來用。
: : 中國因為空污，肺需求較高，有需求方需要肺，當然就先給他肺，難不成還讓需求方等？
: : 等供體其它器官也確定受體買家，再一起處理？為什麼要這樣？就為了避免用上ECMO、讓
: : 柯文哲可以脫身？
: : 你們嘛拜託一下，考量一下實際運作的狀況好不好。
: : 沒有ECMO，中國強摘器官的生意還是照做，這是大前提。
: : 有ECMO，加減之下可能因此賣出更多器官因此賺更多。不要扯什麼ECMO很貴，喵的，你們
: 再次不厭其煩的請各位一定要花點時間好好把這篇佳文閱讀完
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538736557.A.9B8.html
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[爆卦] 葉克膜、活摘與器官移植 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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: 　　有些話得先說在前頭，本人並不執行葉克膜及器官移植、勸募等相關業務，亦不具任 何特定政治立場，以下文章基於醫療專業所做，亦會盡量附上參考資料以供查證。 －－－－－－－－ 　　這個話題其實分為三部分，一為葉克膜，二為器官移植，三為活摘，在將三者放在一 起之前，我們不妨先分別了解他們。

 

: 不得不說 讀完這篇其實還是有一些可以被取材的爭議點
: 但至少有助於更釐清真相 至少不會像妖西或者某些吸獨仔的誇口胡言
: 葉克膜對於器官移植的所謂"物超所值" 在這篇文章中也可見
: 遺憾的是 在吸獨仔同溫層中 都被扭曲成"物超所值指的是還可以活摘"
: 幾乎看過的千篇一律都是道聽塗說 最大的重點是
: "葉克膜好像無所不能0風險"
所以說風險是多大?0.9%的風險跟10%的風險都是風險所以葉克膜的風險是哪一種?

: 所以他們才會夸夸其口的反覆傳頌著"柯文哲教了這個就等於幫中國活摘打開一扇窗"
: 但包括這篇文章 以及許多醫師的文章 如果你有認真閱讀都知道 反覆都在強調這一點:
: "葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
: "葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
: "葉克膜是有風險的 除非特定情況不然可能還不如其他方式"
所謂的其他方式是哪些方是?  https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538736557.A.9B8.html文中寫的方式只有兩種而已阿....
　3.器官的保存[10.11]
　　人體細胞於缺血狀態下主要受兩種潛在傷害，一是缺氧直接導致代謝崩潰的細胞死亡
，其二是當血液再次灌流後，如其來的大量氧氣產生許多自由基導致細胞壞死，兩種傷害
合稱缺血/再灌注傷害（ischimic/reperfusion injury），也是捐贈器官保存主要要克服
的對象。

　　地球上目前有兩種主流科技克服這兩個難題，一種是傳統的低溫保存（static cold
storage），首先藉由低溫特殊溶液將血液洗出並降溫，這類保存溶液含有養分與精心調
配的電解質比例，能滿足細胞能量需求並使其保持穩定，降溫的目的在於降低細胞酵素活
性，延緩細胞代謝。第二種是直接模仿器官在人體中的血流灌注，以一個幫浦與氧合機配
上合適的溫度，達到穩定器官功能的目的，這類儀器於國外正在蓬勃發展，亦有部分機型
獲得核准，成效較傳統方法好，也能以更長時間的穩定保存器官。


不是低溫保存就是機器灌流阿,文中說到機器灌流好過低溫保存對吧?
而機器官流的技術怎麼看都是葉克膜體外循環技術的衍伸型應用阿.....

葉克膜主要分兩種型態，一是同時取代心臟及肺臟的動脈-靜脈葉克膜（V-A ECMO），及
只取代肺臟氧合功能的靜脈-靜脈葉克膜（V-V ECMO），這兩種命名由血液流向而來，V-A
ECMO就如同上面介紹，靜脈出然後氧合加壓送回動脈一氣呵成，主要適用在心肺功能有問
題的病人，特別是心臟收縮能力已經不佳的患者。

　而V-V ECMO則是單純取代肺臟功能，自靜脈將血拉出，氧合後送回靜脈中，再由病人自
己的心臟打出，流到全身，適用在單純肺臟功能衰竭，但心臟功能尚可的患者。

　那麼為何不要直接使用V-A ECMO就好了呢？何必發展V-V ECMO？答案是並非所有人都需
要心臟循環輔助，V-A ECMO的併發症機率亦遠高於V-V ECMO(用V-V葉克膜進行活摘風險是不是就降低很多?)

如果不把器官摘出來,直接裝上葉克膜(不管你用V-A還是V-V,有可能只取代肺臟
,也有可能心肺都須取代),把葉克膜當成"機器灌流"來用以保持器官完全可行吧?

上圖據說是柯P在大陸的投稿....可以從內容看得出來是把葉克膜拿來維持被摘取者的器官品質......

: 這點在很多吸獨仔 包括妖西口中都是 葉克膜變得很簡單 變得超好用
: 以此為基礎立論 目的都是為了引申
: "柯文哲教葉克膜->柯文哲教葉克膜會導致中國活摘器官變得很簡單"
: 說來好笑... 我以為台灣社會已經進步不少 至少該有獨立思考 科學精神
: 但每每想去了解一下立場不同的人的想法 以避免自己有盲點
: 但看了一下一些人的背景 真的一群吸獨同溫層的慷慨留言
: "挺柯P的醫生裝死""這些人共犯結構""對醫學用功程度令人失望""醫師不懂器官捐贈"
: 然後侃侃而談醫學理論 葉克膜使用方式 器官捐贈流程者
: 大部分都是掛什麼文化工作者 台獨xx組織..........
: 我很斗膽的想請問:你們這些人是憑什麼知識背景隨便就認為醫師沒能力所以不懂能活摘?
: 又為什麼幾乎沒看到人去質疑葛特曼講的醫學立論 到底有幾分可信度(他又不是醫生)
: 回過頭來聊妖西 其實從這篇佳文中 最關鍵可以擷取的重點就是
: "葉克膜是面臨溫缺血情況下" 才得以是比其他方式更值得信賴的使用時機
: 但 溫缺血的前提是循環系統出了問題 甚至無法運作(希望我的理解無誤)
: 而這個前提其實是相當嚴苛的... 沒有這個前提葉克膜可能根本無用武之地

"溫缺血"的定義我們先搞清楚
所謂的"溫缺血"就是,指器官開始血壓不夠,血中氧氣不夠,就叫做開始"溫缺血",人心跳呼吸停止,也算開始"溫缺血"
就是指你人一死掉心跳呼吸一停止就開始算"溫缺血",你還沒死前血壓血氧太低也算開始"溫缺血"
"溫缺血"是人死前一定會出現的狀況....
有看過醫龍,手術的時候警報響起來,然後護士或麻醉師說"血壓XXX,血氧XXX,注射XXX多少CC"這種狀況通常就是所謂的溫缺血
你的血壓,血氧太低,手術還沒做完你可能先成為植物人,或死掉....

b.循環死
　　　循環死捐贈（Donation after circulatory death, DCD）即以心跳停止作為死亡
依據進行的器官捐贈。DCD的歷史要遠比腦死更加悠久，在1968年哈佛大學提出腦死概念
前，所有的非活體器官捐贈都來自DCD病人，並且已行之有年[6]。而因為倫理及器官品質
疑慮，DCD在腦死概念提出後很快的就退出移植舞台。
直到近二十年，器官需求與捐贈缺口日益擴大，DCD再次成為發展熱點，西方先進國
家DCD分為兩類，一種為臨終病人可預期死亡進行的DCD，稱為受控DCD（controlled DCD）
，與到院前死亡等急救無效後進行之非受控DCD（uncontrolled DCD），近年台灣政府著手
推行的為受控DCD，非受控DCD於技術及倫理上仍有障礙需要克服。
目前國外主流的循環死器官捐贈流程如下[7]。首先，不可逆的疾病末期患者或無法
有意願表示病人的法定代理人確定不施行急救，同時表達器捐意願後完成證明手續。當疾
病進展至臨終時，醫療團隊逐步撤除維生治療設備（若原先有使用），除緩解病人痛苦及
有利器官捐贈的措施外（常為止痛劑及肝素），不得進行任何急救，當心跳自然停止一段
時間後（常為五分鐘，這段時間稱為no-touch time），若無自發性心跳回復，則可推定心
跳不會自主恢復（autoresuscitation），腦部必定會因缺氧死亡。此時即可進入手術室進
行器捐。
這類捐贈的最大缺點是，當循環功能降低至一定程度（收縮壓小於50mmHg），器官
便缺乏血液灌流，此時細胞開始陷入缺氧狀態，各胞器功能開始衰退，由於器官尚在捐贈
者體內，心跳可能也未完全停止，並不若腦死捐贈之器官能被迅速取出降溫保全。從器官
開始喪失灌流（於DCD為收縮壓降低至50mmHg），直到器官被取出降溫保存完畢，此段時間
稱作溫缺血時間（warm ischemia time），溫缺血時間越長，受贈者併發症越容易出現，
捐贈器官功能越容易出現缺陷，甚至直接壞死。英國目前各器官可接受的DCD溫缺血時間如


直接裝上葉克膜,降低循環,讓你心跳停止腦死(柯P不是有論文說用氣球組塞動脈什麼的),然後再把葉克膜循環開回來,防止器官溫缺血
直接使用柯P掌握的循環死技術,媒體上說過的台大醫院作的葉克膜循環死技術,向衛生局通報衛生局沒核准不就是在講這個技術?
不但顧到了器官品質,也讓手術技術不那麼好的醫生可以慢慢做手術,大幅增加手術的成功率,對受體來說是最棒的福音~
為何你會有而這個前提其實是相當嚴苛的... 沒有這個前提葉克膜可能根本無用武之地這種想法?
人死了不就開始循環系統出了問題 甚至無法運作了? 這時候葉克膜不就派上用場了??

: 或者是比其他療法來的更具高風險
: 這正是許多醫學背景的人跳出來說 認為葉克膜用於"活摘"沒什麼價值跟意義的原因
: 對器官捐贈或許有益... 但活摘用葉克膜往往是多此一舉啊啊!!!
: 除非你要活摘的對象本來就快死了 而且主要是心臟快停了
: 但換成你是中國黑心人士 要做大活摘器官的生意 你幹嘛這麼費神
: 要去找心臟不行了的對象來? 還是為了"使用葉克膜"
: 所以還要這些黑心人士 一定要等到活摘對象心臟不行了 甚至專找心臟不行的人來活摘?
: 這邏輯是不是很白癡? 這叫先射箭後畫靶
: 先認定"葉克膜助長活摘" 卻忽略了"活摘器官要用到葉克膜" 幹嘛那麼麻煩???
: 就像很多人直觀都會想到的:那為啥不乾脆直接麻醉被活摘者就好???
: 你要用到葉克膜 不是那個被活摘對象本來就有病 不然就是要刻意等到他奄奄一息
: 如果我是做活摘生意的... 我覺得這樣蠢弊了耶
: 這就好比明明我今天只是要賣豬肉 一家什麼豬都好反正能賣的肉我都賣
: 但另外一家 只願意賣先天白子心臟還不好的豬... 你覺得哪家會賺大錢?
: 器官買賣拼的當然是量跟速度 我幹嘛找必須用葉克膜的來做生意???
: 回過頭來看妖西 所以很蠢......
: 先不談"空氣壞所以更需要肺"這完全沒有科學精神的推論
(你可以自己去查查中國肺癌死亡人數)
: (為什麼不說他們的水問題 黑心食物問題更嚴重 所以更需要肝跟腎???)
: 今天你先摘肺也好 到底有什麼理由摘其他器官要賭上"葉克膜所可能帶來的風險"
: 把你最重要的商品器官可能搞爛的風險...
: 除非你面臨溫缺血的難題
: 所以你要把肺摘出後->先讓被摘者的心臟/循環出大問題
: ->為了製造溫缺血情況->這時候葉克膜才有上場的價值
: 所以我說那個... 那你為什麼不乾脆一直把器官都摘完
: 還要讓被摘者的心臟先停 只為了促成使用葉克膜的時機???
: 可是你們不是念茲在茲說 葉克膜很貴 但器官買賣更可以大賺錢
: ->然後這群黑心醫生還要先賠上應該也很昂貴的心臟->只為了可以使用葉克膜喔耶!!!
: 都不覺得這根本就脫褲子放屁嗎!? 正常順利情況下葉克膜根本只是多此一舉
: 除非你被活摘者本來就身體很糟糕(還心臟跟循環器官限定)
: 但你要做活摘器官生意 幹嘛去找不健康的人來摘器官? 想買器官的誰不是想買新鮮的
: 如果中國真的那麼邪惡 要弄到健康的活摘者大賺錢那麼容易
: 誰跟你做需要葉克膜那麼麻煩的器官活摘???
: 你如果是盜攬叫集團 你會去找本來就陽痿的屌嗎!!!???
: 其實想清楚葉克膜的本質 葉克膜並沒有那麼通用跟那麼神
: 你就可以知道有助於器官捐贈(特定情況)跟滑坡到"有助於活摘" 根本還十萬八千里遠
: 所以才無奈 為了打一個眼中不愛台的柯P... 什麼基本價值都不顧了 唉
你這篇文來看 我理解為你個人 完全誤解"溫缺血"跟"葉克膜"


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※ 作者: nt0013 時間: 2018-10-06 19:36:32
※ 編輯: nt0013 時間: 2018-10-06 19:41:26

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nt0013: Re: [ＦＢ] 妖西：你們看待葉克膜活摘太白癡幼稚 - Gossiping板