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看板 Gossiping
作者 pnpncat (台灣阿貓)
標題 Re: [爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
時間 Sun Oct  7 05:40:26 2018

: ※ 引述《jacklyl (超越大師)》之銘言：
: (1)這是第一封寄給柯文哲的信
: https://i.imgur.com/8VtbATF.jpg
[圖]
 
: 信中附上了第一版草稿
: https://i.imgur.com/tlvOeVO.jpg
[圖]
 
: 附上草稿的文字跟我的翻譯(有誤可指正)

~~翻譯恕刪~~

我並不認同葛特曼沒有惡意
因為從信件往返的過程中看來
葛特曼這個人根本超級有惡意~XD

由於這些信件全部可以在葛特曼的網站上下載照片檔
https://ethan-gutmann.com/ko-wen-je-interview/
The Dr. Ko Interview | Ethan Gutmann
Author / Investigative Journalist ...

 
所以如果有人對我所引述的通信內容有任何懷疑
請自行上葛特曼網站下載圖檔查證


~~我是分隔線~~


在寫給柯文哲的第一封信當中
葛特曼的助理說因為葛特曼近期要寫一篇關於黃潔夫的文章所以要問柯文哲兩個問題：

1. 在不提您的名字，具體情況或任何細節的情況下，可不可以寫這個內容？
2. 他寫的故事的這個初稿（在下面）有沒有靠近現實？有沒有根據？因為當時
   我們沒有錄音，也沒有往這方面問您太多，所以有的情況我們不太清楚，只
   是記得大概方向。您可不可以看一眼，告訴我們這個故事有哪裡不太准的地
   方？要是不對，應該怎麼說才對？


信裡附了一篇故事給柯文哲看
這是一篇小說體裁的故事  故事中連角色的內心活動都有詳細敘述
故事主角 "a young Taiwanese surgeon" 看起來像是
一個將器官掮客和柯文哲的角色融合起來所創作的虛構人物

請注意：
整封信從頭到尾沒有提到這篇故事將來會成為《屠殺》這本書的內容
而且這篇故事的最後一段還真的寫了一些與黃潔夫有關的敘述
 (jacklyl漏譯了這一段 但是圖片中可以看到原文)

對於這封信
柯文哲簡短的回說 "The story seems OK"

過了半年之後
葛特曼的助理又寄給柯文哲第二封信
這封信開頭先說葛特曼的新書快要出版惹
然後就說：

We want to ask you if you would be willing to give us permission to use
your name when mentioning the things you told us. In the past, we just
referred to you as an "anonymous Taiwanese doctor," but it is much more
credible with a name. This will help the evidence.

（我們要問你是否願意讓我們在書中談到你告訴我們的那些事情時使用你的名字？
　之前我們講到你都是寫成 "an anonymous Taiwanese doctor", 但是有名字的話
  可信多了。這將有助於跡證力。）

請注意：
這整封信完全沒有隻字片語談到半年前寄給柯文哲看的故事

對於這封信
柯文哲回說 "OK    for what I say, I can be responsible."

.....以上就是事件始末惹。


~~我是分隔線~~


看到這裡已經搞懂葛特曼在玩什麼把戲的人可以直接左轉退出本文

如果還沒搞懂的話可以繼續看我下面的解釋：

1. 葛特曼聲稱寄出第一封信之前自己對於該故事背景的資訊理解是處在一種訪問沒
   有錄音、很多問題沒問、情況不清楚的狀態，即等同承認這是一篇虛構創作而非
   一篇調查報告了。所以柯文哲當時就用 "這虛構故事有沒有接近現實狀況" 的判
   斷標準回應了一句 "The story seems OK"。

2. 兩封時間相隔半年的信，第一封信刻意誤導柯文哲，讓柯文哲以為這是一篇與黃
   潔夫事件有關的虛構創作而非《屠殺》這本書的內容；第二封信刻意不提及半年
   前寄來的故事，只談即將出版的新書。


3. 柯文哲只對於 "what I say"，也就是葛特曼所謂的 "the things you told us"
   表示負責，也只同意將真實存在的受訪者 "an anonymous Taiwanese doctor"
   替換成自己的名字；但葛特曼卻將虛構創作出來的故事主角 "a young Taiwanese
   surgeon" 直接移花接木置換成柯文哲的名字。


以上三點是什麼意思呢？


這意思就是...


小柯有天在路上碰到小葛。

小柯：「無心插柳柳橙汁。」
小葛：「幹！這句超好笑的啦！」
小柯：「不錯齁？」
小葛：「欸，你不覺得這句話很像是在說把懶叫插進柳橙裡面就會噴出柳橙汁一樣嗎？」
小柯：「呃...好啦，算你有創意。」
小葛：「對了，我想發一篇有你這個冷笑話的廢文，裡面可以直接寫出你的名字嗎？」
小柯：「我從來沒在躲的，當然可以！」

於是隔天小葛就在八卦板上發文了：[爆卦] 小柯把懶叫插進柳橙裡面還狂噴柳橙汁!


..我想請問各位板友：

你們覺得小葛對小柯有沒有惡意呢？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.155.69
※ 文章代碼(AID): #1RkIlGxX (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
10-06 23:38 jacklyl.
Re: [爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
10-07 05:40 pnpncat.
Re: [爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
10-07 07:30 witnessg.
※ 編輯: pnpncat (36.225.155.69), 10/07/2018 05:44:13
※ 編輯: pnpncat (36.225.155.69), 10/07/2018 05:46:34
推 HOWTOPETER: 薏仁做事小叮噹了1F 39.10.39.30 台灣 10/07 05:47
推 akuma183: 很期待大神把葛的事蹟全挖出來2F 122.117.171.223 台灣 10/07 05:53
其實單單是這幾張葛特曼自己提供的郵件圖檔
就已經有很多我上面還沒談到的有趣現象了

我在這裡補充一個最白爛的爆點：

第一封信的英文部分
助理的電話號碼被隱藏起來了 但是...
葛特曼竟然是用先開編輯器修改文字檔再印出來拍照的方式來存證的
你跟我說這是一個專業記者的行為?!?!?!?!?$#%^#^@

而且齁...

..他忘了隱藏中文部分的電話號碼了啦XDXD

林理善助理的電話是 1-347-979-5087 喔~^^"

至於電話號碼為什麼會以87結尾  我就不曉得是不是巧合惹....
(不要說我洩漏他人個資喔  因為這些都是葛特曼自己在網站上公開的資料)
推 j147589: 小明:幹 又我                             73.134.149.83 10/07 05:53
我手殘打錯QQ 已改XD
※ 編輯: pnpncat (36.225.155.69), 10/07/2018 05:55:47
推 jiunliege: 不要寫那麼好懂好不好XDD3F 122.20.117.251 日本 10/07 06:03
推 dream99: 請問草稿標題的Two Surgeons,跟後來角色全部刻意改成柯,是否有誤導或惡意的疑慮?4F 114.35.105.235 台灣 10/07 06:11
葛特曼的故事 "A Tale of Two Surgeons" 這個標題
用的是狄更斯名著雙城記 "A Tale of Two Cities" 的梗
對於在西方文化中長大的英語讀者來說這是一個很吸睛的標題

雙城記裡面有兩個性格不同形成對比的重要角色
那葛特曼的故事裡面這兩個性格不同的角色是誰呢？
這兩個形成對比的角色就是 "一個年輕台灣外科醫生" 和信中提到的黃潔夫了
這是故事為什麼會有這個標題的原因

柯文哲讀到第一封信的當時  他就信中文字的語意看來
顯然會認為有篇叫做 "A Tale of Two Surgeons" 的故事將會很快在媒體上刊出
而附件的草稿就是這篇未完成故事的前半段
（所以草稿後面才會有那段關於黃潔夫的敘述）

但是後來的結果大家現在都知道了
葛特曼在未告知受訪者柯文哲的情況之下
讓這個故事莫名其妙的變成了《屠殺》這本書的內容
草稿中本來關於黃潔夫的下文在書中也換成了另一個醫生的故事
所以我才會說葛特曼根本是惡意滿滿存心挖坑給柯文哲跳

事實上你現在就可以用 "Gutmann A Tale of Two Surgeons" 作為關鍵字去孤狗
根本就找不到任何一個主流媒體刊登過這麼一篇葛特曼的文章
推 BlueKidds: 沒關係 吉他下去 反正死光頭也不怕6F 203.220.12.10 澳大利亞 10/07 06:12
推 rs6000: 什麼小柯真的強姦柳橙！？7F 111.246.6.3 台灣 10/07 06:13
推 agbr2: 名嘴洗腦小柯強姦了柳橙？8F 150.116.218.110 台灣 10/07 06:19
→ CPer: 最不懂先懷疑別人又不去找他談談 到底為何?9F 27.105.243.109 台灣 10/07 06:28
推 tgbkkk: 小葛：小柯是騙子，他明明有活插柳橙10F 107.77.230.136 美國 10/07 06:29
→ CPer: 又不是政治人物在意識形態惡鬥11F 27.105.243.109 台灣 10/07 06:29
推 philip0705: 柯黑表示：柯小雞看不懂英文12F 180.217.230.55 台灣 10/07 06:33
→ bighorse0: 第一封信的時候 柯P應該要注意到故事13F 114.41.18.28 台灣 10/07 06:33
→ bole: 那個光頭惡意滿滿啊，資進黨真的可惡14F 223.139.228.83 台灣 10/07 06:34
→ bighorse0: 主角是他了吧15F 114.41.18.28 台灣 10/07 06:34
推 nexus0116: 柯黑要失望了16F 61.223.99.23 台灣 10/07 06:35
推 kolsir: 這篇推論蠻合理的，柯p的回應是針對我說的部分，當中過了半年，一個整天忙到晚的醫師怎可能還記得半年前的草稿？
所以葛沒有再把要更動部分再交給柯p看，2014書出來後，柯p提出抗議，又說不更改17F 101.10.33.170 台灣 10/07 06:35
推 hanslins: 反正告就對了，以為自己政治正確就不在乎手段22F 114.24.208.107 台灣 10/07 06:46
推 covenant: 柳橙汁的比喻XDD24F 1.169.163.236 台灣 10/07 06:51
→ Nevhir: 我想一般人對這也不會預想對方會移花接木25F 111.250.227.125 台灣 10/07 06:53
推 goodman1015: 推26F 110.28.194.228 台灣 10/07 07:01
推 cc456: 你的舉例很有趣 推27F 220.133.124.44 台灣 10/07 07:10
推 seeinghollow: 後面的故事超好笑
而且應該是過了半年後才問可不可以用你的名字28F 180.204.241.168 台灣 10/07 07:11
推 EddiePENG: 唉31F 110.26.230.109 台灣 10/07 07:15
→ seeinghollow: 葛一定是處心機率要把柯放進去 而且柯的照片放超大張的 根本欺負人32F 180.204.241.168 台灣 10/07 07:17
推 zaqmkovfr: 這篇清楚34F 49.216.225.80 台灣 10/07 07:20
推 katie8: 推35F 114.44.128.70 台灣 10/07 07:24
推 nnkj: 突破盲腸36F 1.171.155.8 台灣 10/07 07:25
→ lime1207: 舉例好笑又好懂 xD37F 218.173.76.42 台灣 10/07 07:26
推 seashare: 補血38F 49.217.129.60 台灣 10/07 07:26
推 henryeech: 推這篇39F 39.12.137.217 台灣 10/07 07:26
推 superabea: 推40F 27.247.36.11 台灣 10/07 07:27
推 devilsaber: 高調
高調41F 59.104.192.122 台灣 10/07 07:27
推 hydralee: 光頭目的就是把事鬧大43F 140.109.218.237 台灣 10/07 07:31
推 Batou: 名嘴表示:葛氏證稱柯硬上了那顆柳橙 即使那是他自己掏腰包買的 真是太邪惡了44F 1.163.166.106 台灣 10/07 07:36
推 pek1050: 小柯QQ46F 110.26.139.74 台灣 10/07 07:37
推 watergreen98: 比喻好生動XDDDDDDDD47F 114.32.145.100 台灣 10/07 07:37
推 giany: 超惡意48F 218.166.113.126 台灣 10/07 07:40
推 didder: 高調49F 1.162.68.110 台灣 10/07 07:43
推 devilsaber: 高調
高調
高調50F 59.104.192.122 台灣 10/07 07:43
推 girafa: XDDD53F 223.139.166.130 台灣 10/07 07:47
推 devilsaber: 高調
高調
高調54F 59.104.192.122 台灣 10/07 07:50
推 xx8615xx: 給高調 希望告到美國法院會懂這些57F 140.113.208.171 台灣 10/07 07:51
噓 pinso: 事實上專訪內容就兩個人可證實，葛篤定，柯迴避。因為柯認為可以混過去58F 115.82.208.131 台灣 10/07 07:52
推 leonoshinko: 我也認為葛第二封信的寫法就是避重就輕 刻意誤導要柯背書的寫法60F 223.140.99.156 台灣 10/07 07:55
其實第一封信更顯奇怪
因為他宣稱有一篇特別針對黃潔夫而寫的文章存在
但後來根本什麼都沒發表（至少在網路上我搜尋不到 2013、2014 年有這麼一篇文章）
也就是說他要不是一開始就蓄意造假
要不就是因為某種意外而改變了寫作計畫卻沒有通知柯文哲
這只能在 "人品低劣存心邪惡" 和 "毫無專業不負責任" 兩種可能裡面選一種了
推 devilsaber: 高調62F 59.104.192.122 台灣 10/07 07:57
→ nnkj: 葛哪有篤定,四年前讚柯,四年後成騙子,變很多63F 1.171.155.8 台灣 10/07 07:58
推 lime1207: 幫推個64F 218.173.76.42 台灣 10/07 07:58
推 Boris945: 所以柯才要他改，他才說再版會修正啊65F 111.240.95.49 台灣 10/07 08:01
推 legendrl: 真的是滿滿的惡意66F 220.132.47.96 台灣 10/07 08:03
推 Derriclc: 推67F 42.73.144.113 台灣 10/07 08:04
推 skylark960: Push68F 36.229.210.22 台灣 10/07 08:04
推 qppqqp: 真的是記者阿~記者不都是這樣不要臉到極點69F 106.105.70.73 台灣 10/07 08:06
推 yuehxian: 所以葛不爽的是柯要他改書內容，不是兩岸一家親70F 110.50.160.120 台灣 10/07 08:07
推 victoryman: 嘆氣72F 36.236.93.171 台灣 10/07 08:08
推 resudi: 推 這個可以73F 114.37.134.78 台灣 10/07 08:09
推 sharkimage: 蝦毀？74F 218.161.27.64 台灣 10/07 08:09
推 dixsion: 推75F 1.34.132.32 台灣 10/07 08:13
推 Tsucomi69: 選前還來配合847演戲根本惡意滿滿
早不來晚不來選前一個月來76F 114.33.196.118 台灣 10/07 08:14
推 jardin: 邏輯正確    光頭惡意滿點78F 220.133.148.79 台灣 10/07 08:15
推 RLH: 國際訴訟吧79F 223.141.23.32 台灣 10/07 08:16
推 donation12: 高調80F 114.24.116.216 台灣 10/07 08:16
→ Tsucomi69: 光頭有心想處理好的話2015就該處理了81F 114.33.196.118 台灣 10/07 08:19
推 Drizzle: 推82F 42.76.141.169 台灣 10/07 08:19
推 taikonkimo: 不說文字世界 真實世界的柯 不管朱p83F 117.19.18.205 台灣 10/07 08:19
推 cloudin: 簡潔有力XD84F 203.145.95.235 香港 10/07 08:19
→ taikonkimo: 還是台大 都認證柯就是沒病人可帶
所以屠殺書中的醫生 就是一個融合當初柯所述內容 集合而成的人物 那可以
直接套柯?那也太好笑了85F 117.19.18.205 台灣 10/07 08:19
推 angelsoul: 推89F 101.136.240.168 台灣 10/07 08:22
推 kenny945: 真惡質的傢伙，柯p就是太容易相信人90F 117.19.243.243 台灣 10/07 08:23
推 wubai32: 扯91F 36.225.149.195 台灣 10/07 08:23
→ Tsucomi69: 賣不好關柯屁事
為了內容正確性不是應該早點改嗎92F 114.33.196.118 台灣 10/07 08:25
推 barkingdog: 高調94F 118.169.42.24 台灣 10/07 08:26
推 kuloda: 推一下95F 180.204.224.65 台灣 10/07 08:26
推 hare1039: 推96F 98.228.60.217 美國 10/07 08:26
推 resudi: 合理懷疑 葛改書會傷到聽證會的葛 就GG了97F 114.37.134.78 台灣 10/07 08:27
之前鄉民已經提過類似的懷疑
但其實我們也不能排除有更嚴重問題存在的可能性

所謂更嚴重的問題是指：

說不定葛特曼對柯文哲所使用的惡意誘導手段並非孤例
如果書中其他部分的資料來源
或者甚至是葛特曼早年所寫作的其他書籍、報導當中
也曾經使用過同樣的手法來編造故事
那麼一個單點的崩潰可能會引發骨牌效應
導致葛特曼的畢生成就全盤燒燬...

當然，這只是一種可能性
我並沒有說事情一定是這樣
就像葛特曼自己很愛講的 Perhaps blah blah, perhaps not.
我提出這種懷疑和暗示絕對不是在指控葛特曼什麼...

..至少在葛特曼宇宙的邏輯裡面修辭學就是如此運作的XD
推 beanseven: 我推這篇98F 114.136.28.111 台灣 10/07 08:27
推 gunyu: 高調99F 114.136.8.61 台灣 10/07 08:28
推 elle0001tw:  謝謝整理！307F 123.193.23.107 台灣 10/08 00:26
推 redeemangel: 高調308F 101.136.0.80 台灣 10/08 01:52
推 Asato163: 高調309F 1.160.55.17 台灣 10/08 02:33
推 ainokodoba: 謝謝整理310F 118.160.95.29 台灣 10/08 03:27
推 u7: 感謝說明! 大大小心被847告阿311F 117.56.61.24 台灣 10/08 08:52

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(pnpncat.): Re: [爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照 - Gossiping板