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作者 Saint7 (我喜歡妳)
標題 Re: [新聞] 愛滋病新觀念U=U 打破以往恐懼
時間 Fri Oct 19 00:46:39 2018





全文重點提要:

荃猝賄在用2個手段(1.有=有2.hiv很OK)在製造(宣揚)一個(它們妄想推動的)共識:
散佈傳染病(愛滋病)無罪。



※ 引述《girl55665566 (支持同志友善)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 公民新聞
: 2.完整新聞標題:
: 愛滋病新觀念U=U 打破以往恐懼
: 3.完整新聞內文:
: 【記者陳柏翔 臺北報導】有的人聽到愛滋病便避之唯恐不及,害怕身邊的親朋好友可能
: 就是愛滋病病患,在不確定以及一知半解下,衍生出的誤會往往才是駭人聽聞的。

來了來了,從第二句就開始紮草人畫箭靶,然後採取烏賊戰來抹黑預設立場下的
"有人不確定"、"有人一知半解",而這兩種人就是本篇文末要指責的"無知人士",
然後這些無知人士必然會做出"駭人聽聞"的行為。

如果說這篇文章的作者是想推廣新知的話,林北從來沒看過這麼下等的手法。
即使是研究犯罪行為的論文,就我看過的而言,也從來沒有在前言的部分就在畫靶心的。
一篇優質的文章,應該是根據現象提出正反意見,並讓證據說話由證據導出結論。
陳柏翔這篇用畫靶心做開頭的文章的確滿害人聽聞的。

: 愛滋權促會主任 林宜慧:
: 大家對於愛滋怎麼傳染,其實不真的那麼清楚,你會擔心愛滋,你會覺得說應該要離有愛
: 滋的人遠一點,以免被他傳染,就會做一件事情叫做趨吉避兇。

內文延續畫靶心的脈絡,指證"無知人士"真的不懂什麼是愛滋病。
然而,愛滋病法定傳染病之一啊,一般人面對傳染病做出預防的行為,請問有什麼不對?

即使有人舉出研究指出與愛滋病患共餐不會被傳染,問題是,這是什麼研究?
確切的說,現在很多研究指出的研究,真的是過去紮紮實實的傳統的研究嗎?
還是商業研究?畢竟現在太多商業研究被包裝成似是而非的醫學研究了,比如

糖業公司出錢給研究室,最後操作成由醫師背書,糖對人體沒有影響。但事實真是如此嗎?

不只生醫界有此現象,過去那麼多生醫造假弊端爆開都在在地告訴著我們一件事:
有人在「製造共識」

「製造共識」是一種從無中生有的操弄手法,它的起源是20世紀初一位法國哲學家的概念:
群眾是盲從的,沒有自我管理的能力,而且服從權威。
然後這個概念被長袖善舞的宣傳家掌握,吸引了資本家的注目,利用這套手法
來替自己商品宣傳,也被軍國主義者拿來利用。
上面我在講的不是歷史知識,而是在讓你們知道一件事情:
有心人會利用你們的盲從性從中來讓對他有利的事達到或進行
所以這也就是假研究假實驗之所以風行(為了賣出更多/吸引更多人來買商品)的原因。

"製造共識"這套拿來政治上也極為好用,而且鄉民都很懂,那就是"帶風向",
所以台灣區目前會處在錯誤的極端民族主義偏風上也是十分明顯,
有(不少)人在製造以仇恨代替和平的共識,這是題外話。

回到"研究指出"這個問題上,我們承認沒有那麼多人會完完整整的去看提出說法的研究
的原始文本與分析方法,畢竟這個世界上用英文寫成的學術論文佔了一半以上,
有那個心力也未必能完全看懂,所以我們不否認的確有人是盲從的。
但我這裡要說的是,正因為不懂,所以謹慎的預防←e04su3a8 2k7這樣有什麼不對?
回到上面舉例的共餐,研究指出這個行為不會造成傳染,但這個研究的來源出處
我想沒什麼人知道,它可能是外國研究,但沒有善心人把它中譯化,可嘆台灣區內
有一堆小丑急著要廢掉祖先帶來的國字,翻了也不可能所有人都去看,
但有翻一定有人看,從中對於實驗步驟與結果也更能提出質疑檢討等的再確認。

所以,我再問一次,人們對於備受質疑的傳染病做出預防,請問這有什麼問題?

如果有人對於謹慎地做出預防的人展開謾罵侮笑,這完全是講風涼話的人自身的恥辱,

壓根不是積極面對並做出預防的人的羞愧。

: 受訪學生:
: 因為對那個不了解,所以可能會有點害怕吧,可是如果了解了,應該就覺得還好。
: 受訪學生:
: 那就是多多包容他們,其實他們跟一般人就是沒什麼差別。
: 旁白:
: 所幸愛滋病觀念漸漸普及,越來越多人已經是可以接受的,而愛滋患者在得知自己染病後
: ,時常帶著不安的情緒,但權促會主任表示,一般而言愛滋其實不會影響太大作息,也是
: 可以安心的與人相處。
:
這邊開始在帶風向了,得到愛滋病不會影響作息,
言下之意就是要呼應該組織"得到愛滋病很OK"這種雲淡風輕不負責潤的說法,
挖靠!幾年前某版有一篇在講自己的到hiv病發之後,作息漸趨正常,身體也越來越健康,
.......奇葩觀念總是會在不同時空中相互呼應呢~~

 愛滋權促會主任 林宜慧:
: 現在在推一個新的一個概念,叫做 U=U,一個U的意思是,我是一個愛滋感染者,可是我
: 的體內的病毒量,因為吃藥的關係,所以壓低到測不到的這樣子的狀態,這是第一個U的
: 意思。
: 第二個U,第二個U是不會傳染給別人的意思,那國際上現在正在推廣,相關的研究也都還
: 陸續的在持續進行。
: 如果感染者,如果可以病毒量測不到的話,那他就可以不傳染給別人,
: 跟他發生性行為,是沒有用保險套的性行為喔,我傳染愛滋病毒給他的機會,也非常非常
: 的低,低到就是不會。

真的笑死,林北就直言了,有一群人在一直進行一件事:妄想用概念來掩蓋得病的事實。
林北這邊分兩個東西談,一個叫治癒,一個叫預防。

對你來說,就你所知,什麼叫治癒呢?
A.因疾病所引起的連帶症狀全面解除
B.病原體自體內完全消失且測不到
C.精神與肉體上免除了因病而起的影響與後續
就我個人而言,三者是缺一不可。

但是這個帶有目的性的三小荃猝賄正在企圖妄想製造一個共識:放大B的概念
但弭平"病原體消失"這個概念。

試問,帶有病原體的人,能聲稱是被治癒好的人嗎?假設有一個人得到肝癌,在他體內
還有癌細胞的狀態,這個人能宣稱或被宣稱它治癒好了嗎?

AIDS是後天免疫系統缺乏症候群,是無藥可醫、一輩子都是帶原者,即使染上後,
透過藥品控制沒有發病,它們仍然還是一輩子都是體內帶有傳染性病毒的帶原者。

文中也提到相關研究都在持續進行,換句話說"根本沒有關鍵性的無庸置疑的研究能指出
測不到=沒有傳染力這種歪理",也就是說,絕大多數正統醫學上仍支持病患就是病患,
沒有不具傳染力這種事情。畢竟測不到也可能只是儀器受限測不到絕對不代表沒有
不然癌症在施驗的五年存活率這個觀測是在做三小的?????
U=U的正解應該要用閩南語方言來解釋:ㄨ釘宜ㄨ(有等於有)!!!



再來談預防。
請問台灣區的人民對於疾病的預防觀念大概是什麼看法呢?
特別是傳染病,傳染病有急性(例如SARS)與慢性(例如肺結核)之分,愛滋病是一個橫跨
急性與慢性兩域的法定傳染性疾病,請問大家面對傳染病時,應該採取什麼心態?
A.漫不在乎,輕易聽信該傳染病並不可怕,用台上喊hiv台下喊很OK的心態去面對
B.謹慎面對,不惜一切使出所有手段進行預防
我想什麼才是是正確  已經很清楚了........

然後你要知道,現在有一群人在製造共識,不惜一切妄想要推廣A.概念來掩蓋B改念,
甚至A.的同溫層還會不息一切敗人品,嘲笑正確的B.概念的守護者,
e04su3a8 2k7,台灣區的防疫工作是這樣做的喔?疾管鼠被某些團體牽著鼻子走,
每年浪費3~40億,得到的是A.概念推行者帶出來的數據,金價五告B哀~~~

: 旁白:
: 現在U=U的實驗階段都有良好的數據,反映愛滋病其實是有醫術上的方法去解套,多認識
: 多了解,別讓無知成為恐懼的根源。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.peopo.org/news/380989
愛滋病新觀念U=U 打破以往恐懼 | PeoPo 公民新聞
[圖]
【記者陳柏翔 臺北報導】有的人聽到愛滋病便避之唯恐不及,害怕身邊的親朋好友可能就是愛滋病病患,在不確定以及一知半解下,衍生出的誤會往往才是駭人聽聞的。
 
愛滋權促會主任 林宜慧:
大家對於愛滋怎麼 ...

 

挖塞,超先進的,原來愛滋病有醫學方法可以解套,請問是怎麼樣的解套法^^?
可完全痊癒的藥物已經開發出來了?
還是用製造共識的概念來把有病的愛滋病患洗(腦)成(有定期服藥,如果)我很OK=解套?

最後一句是本文作者陳柏翔在影片中教訓大家不要無知喔!大家不要讓阿翔不開心,
哩恭厚刎厚~~~~~~~~~

: 5.備註:
: U = U     有就是有拉,顆顆。


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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.189.187
※ 文章代碼(AID): #1RoBZvx7 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 愛滋病新觀念U=U 打破以往恐懼
10-19 00:46 Saint7.
※ 編輯: Saint7 (42.74.189.187), 10/19/2018 00:49:25
p200404: 這群人還沒發現就是這種想法害他們被歧視1F 150.116.251.153 台灣 10/19 00:48
Yamen: 推2F 35.236.191.107 台灣 10/19 00:50
HANAXALICE 
HANAXALICE: 感謝分析正確觀念堅決反對垃圾愛滋甲3F 27.52.202.147 台灣 10/19 00:50
HANAXALICE: 愛滋絕對不是小感冒
smpss93271: 推5F 36.228.61.91 台灣 10/19 00:52
ethanwu0414: 台灣區是殺小?6F 1.200.46.112 台灣 10/19 00:53

台灣區=釣魚台台灣本島澎湖金門馬祖綠島南沙群島等諸多屬於台灣領土全體範圍的總稱

本島人在島上活久了會有天龍心態,為了彰顯一視同仁的正確觀,請支持台灣區的用法

@以上已發
lwt501cx: .7F 219.71.119.65 台灣 10/19 00:54
RandyMarsh: 推8F 223.137.8.69 台灣 10/19 00:54
pazoe: 推9F 114.40.108.17 台灣 10/19 00:54
vickyshan: 亂傳無害性觀念會害死人10F 49.159.236.101 台灣 10/19 00:54
cystal 
cystal: 推11F 59.115.65.52 台灣 10/19 00:56
alen0303: 小感冒 吃顆喉糖就好惹 OKOK12F 49.217.66.235 台灣 10/19 00:57
wayne62: 你不知道 有個世界愛滋大會 嗎?是邀集了世界各國愛滋相關研究的專家學者討論交流13F 219.91.20.14 台灣 10/19 00:57
b3068449: 推15F 218.32.239.120 台灣 10/19 00:59

@

wayne62: 今年7月才在荷蘭開過會,很多新知都從那邊推廣開來,像U=U,台灣也派了許多人去學去16F 219.91.20.14 台灣 10/19 00:59
eris231: 錢18F 220.135.85.52 台灣 10/19 01:00
twpost: HIV感染者 目前只有一起 確定治癒的案例19F 36.225.15.183 台灣 10/19 01:00
wayne62: 參與。建議可先了解今年世界愛滋大會講了20F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:00
@
wayne62: 啥。比你醬泛泛而論會精確許多21F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:01
cystal 
cystal: 樓上愛滋甲22F 59.115.65.52 台灣 10/19 01:01
girl55665566: @@23F 1.160.132.21 台灣 10/19 01:01
blackshdows: 推24F 122.116.13.219 台灣 10/19 01:02
wayne62: 比方 https://www.hhat.org/news/27925F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:02
@
jerrysun1107: 推26F 36.237.188.87 台灣 10/19 01:05
我也給你
wayne62: 若無 世界愛滋大會 ,那還可聽聽你講啥但你講的 和世界愛滋大會推廣的觀念不同27F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:06
bobobola: 樓上說的荷蘭愛滋大會 是今年馮一凡去的那個嗎29F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:07
@

大大你家有CD燒錄片嗎?我前幾年買的三菱藍光燒錄片全部壞了,一直跳針,幹87XD

wayne62:     "我想什麼才是是正確  已經很清楚了"31F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:07
zack0000: 錢32F 49.219.177.68 台灣 10/19 01:09
wayne62: 八卦板不要再老是被人笑是反指標了,
老是發錢帶風向,對最新的醫藥知識又不想了解,老是人云亦云33F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:09
@
bobobola: https://i.imgur.com/mijJvkv.jpg 光炫36F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:10
[圖]
 
bobobola: 說的愛滋大會是這個嗎 貌似裡面有甲板名人 可惜去了也沒用 以他的腦袋也聽不懂37F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:10
RandyMarsh: https://goo.gl/YEgfhx39F 223.137.8.69 台灣 10/19 01:11
恐佈! 11男同志雜交毒趴 被逮才知大家都是愛滋男 - 中時電子報
[圖]
11名均罹患愛滋病的男同志,5年前透過通訊軟體MSN,上網約砲、開毒性愛趴,事後因有人另涉毒品案,被檢察官循線查出11名染上愛滋病的男同志多次開毒性愛趴,彼此傳染。台北地檢署認為11人明知自己罹患愛滋病,卻隱瞞病情與他人進行危險性行為,9日全被依違反人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例起訴。 ...

 
RandyMarsh: 台灣也有愛滋大會40F 223.137.8.69 台灣 10/19 01:11

@
這種的應該每天都在召開吧,嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

adr56980: 推41F 211.73.182.126 台灣 10/19 01:11
wuwayne: $42F 12.192.26.42 美國 10/19 01:11
bobobola: 是說他長得好醜 一眼就認出他來43F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:11
haking01: 有辦法無視世衛的防治建議以及那些高點數期刊論文也是挺厲害XD44F 111.83.67.52 台灣 10/19 01:11
@
原來所有的外來東西要全部接受不用管適不適合當地啊
我還以為科學精神是不能盲從的呢~
閣下挺厲害der,我是指你嘴砲部分
bobobola: 台灣的愛滋大會 就是醫院的感染科阿46F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:11
wayne62: bo大=XXXXSHIT=反甲連連長,你反甲反的很不專業也。你們反甲的武器僅剩硬扯愛滋,47F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:12
TonyXIAO: 推49F 1.163.107.228 台灣 10/19 01:13
wayne62: 卻連愛滋相關東西都搞不清楚。無知才是你50F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:13
@
wayne62: 的力量嗎?才能讓你亂扯嗎?51F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:13
xdoraemon: 扣扣52F 1.164.5.75 台灣 10/19 01:14
bobobola: 我們只知道這樣避免得愛滋 反觀屁精53F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:15
wayne62: 反甲連八卦R板主是法組法匠,不懂醫藥
相關的知識也不令人意外。54F 219.91.20.14 台灣 10/19 01:15
@
DogBe105: 全面撲殺代替治療56F 111.243.194.212 台灣 10/19 01:16
@你我也給
david0426: 錢57F 111.82.66.21 台灣 10/19 01:17
lordwill: 撲殺啦幹58F 59.120.230.250 台灣 10/19 01:18
iamaGoodman: 推59F 101.9.130.28 台灣 10/19 01:18
revive25: 隨便啦 得這種病撲殺+160F 111.254.207.147 台灣 10/19 01:18

@
讚  認同  分享

zzwu007: 推61F 220.133.120.235 台灣 10/19 01:18
a1c2x3: 推62F 39.10.106.193 台灣 10/19 01:19
jj1379746: @@63F 114.44.79.199 台灣 10/19 01:19
bruce1119: 得病不可恥 得病還裝沒事亂擴散才噁64F 114.42.35.40 台灣 10/19 01:19
abadjoke: 輔大社工系畢業的出來討論防疫而且說別65F 110.165.205.242 日本 10/19 01:20

@

abadjoke: 人都不懂 台灣討論醫療的都是這種莫名其妙的人最大聲 而且還能佔據版面66F 110.165.205.242 日本 10/19 01:20
kuromu: ...68F 36.239.123.39 台灣 10/19 01:20
glissando: 去你的台灣區69F 59.104.139.113 台灣 10/19 01:21
haking01: 樓上也比衛福部的醫生懂啊XD70F 111.83.67.52 台灣 10/19 01:21
@
etiennechiu: 推71F 27.252.62.102 紐西蘭 10/19 01:21
bobobola: 開補習班的跟人家說自己比較懂愛滋專業wayne62麻煩你別教小男孩說U=U不會傳染72F 114.33.254.238 台灣 10/19 01:24
a181w: 推74F 101.8.255.65 台灣 10/19 01:25
als8855: 推75F 117.19.65.164 台灣 10/19 01:26

@

hans1461: 推76F 140.123.92.120 台灣 10/19 01:26
Hanbor: 推 幹一堆白癡左膠77F 180.217.84.231 台灣 10/19 01:26
kuromu: 如果真地要證明 應該提出符合標語的
微觀機轉 並且這個模型能做出的新預測78F 36.239.123.39 台灣 10/19 01:27
fatetwister: 推推推80F 27.247.104.46 台灣 10/19 01:28

@

kuromu: 可以經由實驗驗證81F 36.239.123.39 台灣 10/19 01:28
taiwanbear1: 推82F 111.83.105.184 台灣 10/19 01:30
takeyourtime: 觀念正確,大推!83F 223.137.232.86 台灣 10/19 01:30
kinomon: 反狂甲是一回事 公衛防愛滋是另一回事84F 42.77.132.163 台灣 10/19 01:31
kimos: way是感染科醫師嗎?  不是就閉嘴  科科85F 42.77.114.64 台灣 10/19 01:32

@

kimos: u=u 是啥小.. way拿一篇高分的期刊來分享86F 42.77.114.64 台灣 10/19 01:34
kinomon: 我是覺得會讓似是而非的概念在大眾間流傳88F 42.77.132.163 台灣 10/19 01:34
SulaKings: 有醫師出來背書U=U 100%不會傳染再來89F 1.171.145.134 台灣 10/19 01:35
kinomon: 這絕對是有專業知識的人沒做好科普的問題90F 42.77.132.163 台灣 10/19 01:35

@

yeustream: 先推再看91F 114.45.205.9 台灣 10/19 01:35
ainni: 推92F 118.170.10.80 台灣 10/19 01:35
RLAPH: 愛滋賤種噁心臭甲該進集中營睡覺囉93F 110.28.160.95 台灣 10/19 01:36
qqsscc11220: 推94F 27.52.6.58 台灣 10/19 01:38
quintin12340: 錢95F 117.19.242.164 台灣 10/19 01:38

@

erihou: 開頭講的就是指原po這種啦,活生生例子96F 36.236.51.121 台灣 10/19 01:40

喔,是喔,挖鼻孔(滾動)

boryi: 嘔嘔嘔嘔嘔97F 1.161.113.116 台灣 10/19 01:41
yeustream: 看完全文和某些白癡推文再推一次98F 114.45.205.9 台灣 10/19 01:42

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感謝支持,我本來就不期望全部的人都看懂,雖然寫的沒有很深,
但有些人仍然看不懂同心圓式的論點法是可以理解的,所以我也是笑笑的。
搜尋本人id可以看更多(另外兩篇),不要找到另一個id去了(用來反串)。

aurora0308: p99F 223.137.221.125 台灣 10/19 01:42
vagr8: 台灣區332F 153.150.176.31 日本 10/19 14:23
Saint7: 樓上不就是被四版主一致同意引戰的使用者?333F 42.74.189.187 台灣 10/19 14:25
tomwhite: 推正確觀念  測不到不等於治好  這樣還跟人嘿修實在沒天良334F 101.137.59.167 台灣 10/19 14:31
s207072s: 認同推336F 180.217.121.216 台灣 10/19 14:33

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(Saint7.): Re: [新聞] 愛滋病新觀念U=U 打破以往恐懼 - Gossiping板